Geräusche ( vermutlich Ventiltrieb ) ?

Hi Folks,

ich bin seit Montag Besitzer eines 1977´er CS1 US - Spiders ( Zweitwagen zu einem 1980´er Triumph Spitfire ) welcher nach der Aufwärmphase im Standgas & bis zu 2000 U/min Geräusche, wie ich meine, von der Nockenwelle ( Einlass ) von sich gibt. Es klingt ein wenig klopfend bis rasselnd. Ich will am WE mal den Deckel runterschrauben aber ich dachte ich frage mal bei erfahrenen Leuten nach ob es evtl. Ideen oder Tips gibt. Ich frage mich nur warum es erst am warmen Motor auftritt und warum es oberhalb der o. a. Drehzal weg ist ...

Schönes WE Euch allen & Gruß

Lars

<span class="anonymus">von: Races</span>

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O.k. ... wo sollte ich also suchen ? An der Pumpe oder gibt´s noch andere Stellen ? Das Öldruckinstrument verweigert übrigens auch jegliche Funktion ... anyway ich will ja was zu tun haben ... :-)

von: Races

Hallo ich würde erst einmal beim kleinsten übel anfangen.

1. Ventilspiel checken! (Ganz leise sind unsere Motoren nicht, sei erwähnt) wenn Du die Ventildeckel runter hast kontrolliere die Nockenwelle.
2. Wie schon erwähnt Öldruck checken am besten mit einem Prüfmanometer.

Gruß Kay

[QUOTE=Races] ... anyway ich will ja was zu tun haben ... :-)[/QUOTE]

Hi Lars,

ich finde, dies ist die richtige Einstellung, wenn man sich einen Oldtimer und speziell einen Fiat Spider kauft. Es sind wohl wenige im Club, welche das Glück hatten, einen Spider ohne Wartungsstau zu erwerben. ;)

Nach dem Check von mechanischen Problemen beim Ventiltrieb (Ventilspiel, gebrochene Feder, ...) sollte die Kontrolle des Öldrucks dein nächster Punkt sein.
Wenn du die Vorgeschichte des Wagens nicht kennst, würde ich auf jeden Fall zuerst den Ölfilter wechseln und ein Mineralöl 20W50 einfüllen. Öle mit kleiner Viskosität z.B 0W40 meiden. Sollte dein Problem weiter bestehen, dann Öldruckschalter rausschrauben und Druckmesser anschliesen. Einfache Druckmanometer gibt`s für kleines Geld und genügen völlig (0-10bar).
Bei guten Motoren sinkt der Öldruck auch im warmen Zustand bei Leerlaufdrehzahl nicht unter 1,0 bar und sollte bei >3000 U/min nie unter 3bar sein.

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[QUOTE=Saar_CS0]Hi Lars,

ich finde, dies ist die richtige Einstellung, wenn man sich einen Oldtimer und speziell einen Fiat Spider kauft. Es sind wohl wenige im Club, welche das Glück hatten, einen Spider ohne Wartungsstau zu erwerben. ;)[/QUOTE]

Was die Einstellung betrifft ... so bin ich mit meinem Spitfire auch umgegangen. Der war aber in schlechterem Zustand als der 124´er. Mittlerweile ist ein vorzeigbares Exemplar draus geworden.
Der Fiat wurde 1992 reimportiert und hatte seit dem nur 2 Halter ( 1992 - 2002 & 2002 - 2011 ) in Deutschland. Der letzte Besitzer hat ihn sehr wenig bewegt und demzufolge, denke ich, auch sehr wenig gewartet. Ich stand heute zum ersten mal drunter ... Blech ist allseits o.k. but mechanic needs work everywhere ... :-)

Ich danke Euch aber auf alle Fälle schon mal für Eure Tips und Hinweise !!!

von: Races

hallo races.
er wähnst du das der Motor schon lange stand und nicht gelaufen ist .
so ein fall basierte mir auch .da Hades sich ein Ventil festgesetzt nach den ich in ein bar mal die kante gab war er wieder tauglich.
die Ventil waren wieder normal Ansonsten wirglich er das ölwechsel und 20w50 hat sein wert .
ich fahre das von liqui moly heideg seit jahren in meinen Motorren und bin zufrieden.
gruß nico
(hat nichts mit oil trug zu tun)

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Ich habe Castrol Classic 20W50 vorrätig ... das braucht der Triumph auch !
Nächtese WE werd ich mal die Deckel runterschrauben und nachsehen ... vorher hab ich leider keine Zeit ...

von: Races

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Habe heute festgestellt, dass der Öldruckgeber ( nicht Öldruckschalter ) defekt ist. Ein Neuer ist bestellt ... dann will ich mal sehen wie es mit dem Öldruck so bestellt ist ...

von: Races

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Heute kam der neue Öldruckgeber und ich habe ihn auch gleich eingebaut ! Folgende Messwerte des Anzeigeinstrumentes im A - Brett kann ich bieten :

Leerlauf ( ca. 800 U/min & Motor Warm ) = Instrument mit 1/4 Ausschlag ( 20 PSI ? )
Drehzahl 4000 U/min ( Motor warm ) = Instrument steht knapp vor der Mitte ( 40 PSI ? )

Das Geräusch setzt nach einer Warmlaufphase von ca. 10 min. ein ! Der Öldruck verändert sich, laut Instrument, nicht ( wenn der Motor wärmer wird ) ! Was meint Ihr dazu ???

von: Races

haste den jetzt mal das ventilspiel geprüft ?

die werte sind soweit normal , aus meiner sicht nichts auffälliges

wobei die anzeigeinstrumente nicht die genauesten sind

gruß
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bleibt gesund

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Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



www.124fiatspider.de



142.Stammtisch 124fiatspider.de/Forum/NRW



am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

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hallo,

bin kein profi, aber mir würde im traum nicht einfallen einen motor
laufen zu lassen wenn ich mir nicht sicher bin das öldruck vorhanden ist :o
vorallem wenn ich das auto (noch) nicht kenne und auf die anzeigen
würde ich mich sowieso nicht verlassen.
einfachster check des öldruck:
ventieldeckel runter, kerzen raus, zündung abstecken und mit anlasser
durchdrehen lassen und wenn dabei nix aus den nockenwellen führungen,
kleine löcher oben, sprudelt, dann brauch ich ihn gar nicht erst rennen lassen!

zum geräusch:
gibts viele möglichkeiten :D
hatte bei meinem motor warm und zwischen leerlauf und ca 2000 u/min
waren auch auslassseitig klappernde geräusche und tipps gabs genug

die ursache waren dann die stösseltassen in den nockenkästen,
hatten minimalestes spiel

und warum

hatte die nockenkästen beim sodastrahlen und der mann mit der pistole
hatte sie auch innen gestrahlt...

lg aus wien
ferdinand

von: studiobar

Gast
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[QUOTE=studiobar]
einfachster check des öldruck:
ventieldeckel runter, kerzen raus, zündung abstecken und mit anlasser
durchdrehen lassen und wenn dabei nix aus den nockenwellen führungen,
kleine löcher oben, sprudelt, dann brauch ich ihn gar nicht erst rennen lassen![/QUOTE]

Sorry Ferdinand aber diese "Prüfmethode" ist zur Feststellung des betriebssicheren Öldruckes ungeeignet ... abgesehen davon, dass irgendwer die Sauerei hinterher wieder wegmachen muß ... "sprudeln" wird´s da oben immer ... die Frage ist nur wie hoch ! Wie willst Du das denn objektiv begutachten bzw. prüfen ? Mit dem Zollstock ( Meterstab ) ???

von: Races

Gast
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Ich habe am Wochenende erst einmal das Ventilspiel überprüft ... soweit ist alles i. o. ! Darüber hinaus habe ich dem Motor einen Ölzusatz zur Reinigung des ganzen Systemes verpaßt und bin damit ein paar gemächliche km gefahren ...

Den Ölwechsel auf 20W50 hatte ich jetzt als nächstes auf dem Plan ... bei der Überprüfung des Ventilspieles kam mir die "Brühe", die noch oben im Nockenwellenkasten stand, sehr dünn vor ... und das bei den derzeitigen Temperaturen in der ungeheizten Garage ...

von: Races

Gast
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[QUOTE=Races]Hi Folks,

ich bin seit Montag Besitzer eines 1977´er CS1 US - Spiders ( Zweitwagen zu einem 1980´er Triumph Spitfire ) welcher nach der Aufwärmphase im Standgas & bis zu 2000 U/min Geräusche, wie ich meine, von der Nockenwelle ( Einlass ) von sich gibt. Es klingt ein wenig klopfend bis rasselnd. Ich will am WE mal den Deckel runterschrauben aber ich dachte ich frage mal bei erfahrenen Leuten nach ob es evtl. Ideen oder Tips gibt. Ich frage mich nur warum es erst am warmen Motor auftritt und warum es oberhalb der o. a. Drehzal weg ist ...

Schönes WE Euch allen & Gruß

Lars[/QUOTE]

mach doch einfach ein Video und stell es in Youtube.
Dann klappt es besser mit der Ferndiagnose:D

greez

C:cool:

von: cs147

wie waren den die werte des ventilspieles genau ?

gruß
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Hallo Holger,

also auf der Einlassseite passte eine 0,16´er Lehre überall ohne Probleme drunter und eine 0,18´er mußte man immer etwas drunter drücken. Beim Außlass das Selbe ! Allerdings dort mit einer 0,18´er & 020´er Lehre. Im Haynes Manual steht ja Einlaß 0,17 & Auslass 0,19 Inch. Richtig ?

Gruß

Lars

von: Races

Gast
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So neues Öl ( 20W50 ) ist drin aber er klappert immer noch ! Hat noch irgendwer eine Idee ?

Ich krempel dann schon mal die Ärmel hoch und zerleg ihn oben herum ...

von: Races

Hallo Lars,

überprüf bitte die Nockenwellenräder.
Wenn Du welche aus Kunststoff hast, kann sich der Stahlkern lösen.
Das gibt ein schlagendes bis hämmerndes Geräusch.
Welches sich ja nach Temperatur ändert.

Ich habe nach diesem Fehler bei meinem CS1 sehr lange gesucht.
Alle Experten meinten erst es wäre das Ventilspiel, dass war es aber nicht.

Gruß aus Hannover
Sven

Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln - ein Auto braucht Liebe (Walter Röhrl)

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[QUOTE=sirion]Wenn Du welche aus Kunststoff hast, kann sich der Stahlkern lösen.Das gibt ein schlagendes bis hämmerndes Geräusch.
Welches sich ja nach Temperatur ändert.[/QUOTE]

Looks like this is it !!! Das Rad auf der Einlaßseite ist aus Kunststoff ... ich habe ihn vorhin angelassen und war die ganze Zeit mit dem Ohr dran bis es langsam anfing von dort zu Klappern ... Danke Sven !!!

von: Races

[QUOTE=Races]Looks like this is it !!! ... Danke Sven !!![/QUOTE]

Hallo Lars,

wie wir Niedersachsen in so einer Situation immer sagen

"da nicht für"

:D

Gruß aus Hannover
Sven

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Moin Lars,

als ich letztes Jahr Metall Nockenwellenräder gesucht habe war das nicht einfach. Die Üblichen Verdächtigen hatten damals keine aus Metall.

Ab und zu gibt es mal ein Angebot in der Bucht.

Oder Du fragst mal hier nach ob der Kollege Dir helfen kann. /vb/showthread.php?t=5623

Gruß
Sven

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Dumme Frage noch ... sind die beiden Zahnriemenräder der Nockenwellen unterschiedlich oder passen sie sowohl auf der Einlaß- als auch auf der Auslaßseite ?

von: Races

[QUOTE=R. Busse VX]Hallo, sind leider unterschiedlich!
Gruß
René[/QUOTE]

Moin Rene,

wo drin besteht der Unterschied?

Gruß
Sven

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Hi,

die Räder für Einlass- und Auslass sind gleich, jedoch sitzt die Bohrung für den Passstift an unterschiedlichen Positionen (wegen den Steuerzeiten). Normale Stahl-Räder werden oft in der Bucht angeboten. Jedoch haben auch diese andere Steuerzeiten als der 1800cm³ Europa Motor. Natürlich kann man diese Bohrung neu setzen. Oder alternativ gleich einstellbare Nockenwellenräder verwenden. Diese kannst du evtl. bei Andy007 beziehen.

eigentlich kann man einige fiat-räder von den dohc-motoren nehmen

man muß halt nur die markierung für die grundstellung der nockenwelle vom alten übertragen wenn diese nicht mit dem orginal übereinstimmt und die falsche unkenntlich machen damit man später keine fehler macht

ich mache das mit einem durchschlag der genau ins loch passt und leg die genau übereinnander und übertrage die markierung

natürlich sind einstellbare die allerbeste variante , da muß man sich aber auch einen markierung für die grundstellung machen

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sehe ich nicht so

meinst du stift vorne in der nockenwelle?

das braucht nicht geändert werden

lediglich die markierung , entweder das loch auf dem rad oder der einkerbung am zahnkranz

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Hi Holger,

genau den Stift meine ich.

Will hier aber keine verwirrende Diskussion anzetteln. Bin aber der Meinung, dass du dann bis zu einem halben Zahn neben den gewünschten Steuerzeiten liegen kannst.
Oder bin ich auf dem Holzweg?

deswegen mußt du ja die markierung genau übernehmen , mußt natürlich die rader genau übereinander und in gleicher richtung zeigend übereinander legen

ich stecke ein langen durchschlag durch beide passlöcher und leg sie zahn auf zahn und übernehme dann die passende markierung

vom durchmesser und anzahl der zähne sind sie ja identisch

probier es mal aus

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Und deswegen stimmen die Steuerzeiten nicht ! Also die Steuerzeiten sind beim Übertragen der Markierung genau so falsch wie vorher....

Selbst wenn der Kopf nur um 0,25mm geplant ist , stimmen die Steuerzeiten nicht mehr...

Wahrscheinlich hat fast niemand sich die Mühe gemacht , die Steuerzeiten wirklich mal zu messen.

Aber das geht schon in den Bereich des Feintuning.

Gruss Andy007

[SIGPIC][/SIGPIC]

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Hey Leute, ich wollte keinen Streit vom Zaun brechen ! ;)

Ich habe ein paar Händler angerufen und die wollten alle um die 100,- € für das Metallrädchen haben ... ich habe jetzt in den U.S.A. eins aufgetrieben ( gekauft ), welches neu ( unbenutzt ) ist & die Teilenummer 4192032 hat. Ich hab incl. Versand umgerechnet 36,- € bezahlt ( bei der Summe kommen auch keine Zollgebühren dazu ) ! Kann jemand bestätigen, dass das zu einem 77´er 1756´er US - Motor paßt ? Falls nicht auch nicht schlimm dann verkaufe ich es weiter ...

Danke nochmals für Eure Info´s !

von: Races

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[QUOTE=Saar_CS0]Ein normales Metallrad hättest du auch deutlich günstiger von mir bekommen können.[/QUOTE]

Dann komm ich drauf zurück falls "meins" nicht paßt o. k. ???

BTW Du kommst aus Lebach ... da residiert ein in Triumph - Kreisen nicht gerade beliebter Teilehändler ( Firma B. aus L. ) ... :D

von: Races

Hi,

ja den Rainer kenn ich. Ich selbst kann nicht`s negatives berichten.
Bei uns im Saarland sind die englischen Sportwagen deutlich in der Überzahl und ich schließ mich dem BRCS gerne an, wenn sich keine Spider-Fahrer finden.
Wenn du ein NW-Rad brauchen solltest, dann kannst du dich ja melden.

Gast
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Kurzes, abschließendes, Update :

Habe letzte Woche Zahnriemen, Spannrolle & Nockenwellenräder gewechselt ! Seit dem ist Ruhe im "Schiff" ! *freu*

Danke nochmals für alle Tips und Hinweise !!!

von: Races