CSO springt kurz an nimmt kein Gas und stirbt wieder ab. Batterie schuld??

der schnelltest stand im spider-magazin 3/2009 , es muß aber sicher sein das beim schnelltest 2 die pumpe läuft

es reicht schon wenn du die klappe ein wenig ausrückst und die pumpe muß laufen

das relais mit den zwei fetten steckern ist das doppelrelais für die einspritzanlage

die bimmel ist über dauerstrom geschaltet , bei mir reicht es wenn ich den schlüssel ins zündschloß stecke und die tür ist offen , dann geht es schon los

ruhe bewahren und alles ab arbeiten , wie alt ist der benzinfilter

gruß
holger
spider-krefeld

Danke Euch allen für den Beistand und die Hilfe!!

Hier die Ergebnisse von heute:

Hatte leider nur eine Stunde Zeit....:rolleyes:

Die Kontakte am Doppelrelais sauber gemacht, das Ding schaltet auch beim Anlassen, hab es einfach in der Hand behalten...

Die Massekontakte an der Ansaugbrücke sind blitzeblank...

Leider noch kein Erfolg, obwohl ich mir einbilde, dass die bella heute ein wenig länger lief....

Hatte auch noch einen losen Schlauch an der Ansaugbrücke entdeckt und mir beim Festziehen den Schraubenzieher in den Finger gerammt...aber außer Schmerzen und Blut kein Effekt...:rolleyes:

Benzinpumpe konnt ich noch nicht checken, da wieder alleine....

Tippe aber langsam auf Spritversorgung, da die Laufphase heute länger war bilde ich mir ein....

Benzinfilter habe ICH (innerhalb der 3 Jahre) noch nicht gewechselt....wann der Vorbesitzer zum letzten mal, weiß ich nicht....
Wo sitzt denn das Teil? Habe da zwei Teile entdeckt, einmal ein rundes Ding im linken hinteren Kotflügel..von oben EINE Leitung, dann ein flacher Zylinder und nach unten DREI Leitungen...das ganze Ding aus Metall (irgendwie hatt ich Benzinfilter anders in Erinnerung?)
und dann im Motorraum links am Kotflügel ein rechteckiger Kasten auf dem
was von Filter drauf steht und aber nur eine Leitung von der Einspritzanlage dorthin...und vor dem Schlauchanschluss eine Öffnung in der eine Art schwarzes Vlies zu sehen ist...

Gibts irgendwo auch einen richtigen Filter? oder ist das die fette Büchse unter dem Auto vor der Benzinpumpe?

ja, das ist die fette dose an der pumpe

aber so kurze finger kannst du doch nicht haben :D das du nicht die klappe des lmm bewegen kannst

großen schlauch ab , zündung an und die klappe des lmm bewegen dann muß die pumpe laufen , wenn es ruhig bei dir ist hörst du sie dann auch

gruß
holger
spider-krefeld

...also,
nach allem was ich vor dir so lese scheint mir das problem entweder bem zusatzluftschieber (der schieber im inneren könnte über den winter festgegammelt sein) oder beim doch beim luftmengenmesser (fehlzündung beim ersten startversuch gehabt?) zu liegen.

vorausgesetzt alle luftansaugleitungen sind dicht, und der drosselklappenkanal ist sauber.

fehler in der benzinversorgung wird nicht sein, da er ja immer kurz anspringt. wenn die pumpe nichts fördert weil defekt oder kein sprit ankommt weil filter dicht würde der motor nichtmal ansatzweise zünden.

bau mal den zls aus und versuch mal gegen licht durchzugucken (wie beim fernrohr) der schieber sollte weit offen sein, sodas du gut durchgucken kannst. sollte da garkein oder nur ein sehr kleiner spalt zu sehen sein, dann sprüh da mal ordentlich rostlöser rein, hin und her schütteln und ein bischen einwirken lassen. dann mit einenm kleinen schraubendreher den schieber ein paar mal auf und zu bewegen. vielleicht bekommt ihn damit wieder gängig.

mach das aber nur wenn du garnicht oder nur ein bischen durch den zls gucken kanns. (kalt= schieber ganz offen..... warm= schieber schließt.

wenn der zls i.o ist versuch den lmm testweise auszutauschen.

gruß....dirk

Vielen Dank nochmal an alle. Werd die Tipps morgen prüfen....

@Holger: natürlich kann ich die Klappe "ein wenig" ca. 1 cm bewegen, dann sind meine Finger wirklich zu kurz, hören tu ich nix, höre aber auch schlecht....versuch es morgen nochmal...

@Dirk: wo ist denn der ZLS?

@cs147: auch diesen Massekontakt werd ich noch checken, wie auch die Anschlüsse der Benzinpumpe

Noch 2 Fragen:

Kann ich die Bella mit einem Werkstatt-Wagenheber am Differenzial hoch nehmen? (dann komm ich besser an Filter und Pumpe)

und den Filter? vollaufen lassen oder mit dem Anlasser dann entlüften?
(hab bei Schiminsky gleich mal einen neuen geordert, wenn ich schon dran bin)

Danke für Eure Unterstützung!

Gruß
Matthias

dann mach den schlauch am benzindruckregler ab und nimm eine kleine flasche in das das benzin laufen kann , dann siehst du ob sie läuft

am diff kannst du den spider ruhig anheben , ich lege immer ein dickes gummi dazwischen

der zls ist das teil das zwischen den nockenwellenkästen auf dem wasseranschluß sitzt

entlüften kannst du dann ja wie oben beschrieben , ist aber normalerweise nicht nötig

wenn benzin kommt , probier die test´s aus dem spider-magazin 03/2009 aus

gruß
holger
spider-krefeld

Hab heute wieder den Nachmittag in der Garage verbracht....bella zickt noch immer.:mad:

Die Massekontakte am Rücklicht habe ich gesäubert und sogar neue Kabel verwendet.
Stecker an Pumpe wie auch am Tank sind blitzeblank, die Pumpe läuft auch kurz an während der Anlasser dreht...wenn ich den Schlüssel loslasse und der Anlasser ausspurt ist Ruhe...und ich vermute deswegen geht der Motor dann auch wieder aus....

Kann es sein, dass die Pumpe gegen den Widerstand eines verstopften Filters "aufgibt"?:confused:
Oder kann es vom Zündschloss kommen??:confused:

wenn ich Zündung an mache und die Klappe am LMM bewege läuft die Pumpe nicht an....??:confused:

LMM verdächtig. Oder Relais oder Kabel. LMM mal testen.

Hab mir grade den Schnelltest aus Heft 3/2009 von Holger kopiert,
werd nochmal von vorne anfangen und erst mal kucken, ob das Relais schaltet.....beim Anlassen zumindest hat es geschaltet...mit der Klappe hab ich es noch nicht getestet....was kann ich am LMM sonst noch testen?
Kriegt man den irgendwie auf?
es ist wie verhext...:confused: :mad:

Hallo Marcus,
werd ich morgen gleich nochmal checken...das komische ist, dass es nach Sprit stinkt ohne Ende nach zwei drei Versuchen...also denk ich eigentlich kommt Sprit an...wo ist denn die fliegende Sicherung des Steuergeräts? Direkt dabei?
Das Doppelrelais hatt ich auch schon ausgebaut Kontakte sind sauber, es schaltet auch, weiß allerdings nicht welches von beiden und alleine konnt ich es nur während des Anlassens testen und die fliegende unter dem Lenkrad ist gut...
ich werd noch zum Hirsch, die bella ist doch im letzten Jahr noch so schön gelaufen:confused: :mad:

[QUOTE]wenn ich Zündung an mache und die Klappe am LMM bewege läuft die Pumpe nicht an....??[/QUOTE]

was den nun , funktioniert die pumpe wenn du die klappe auslenkst , oder nicht

wenn nicht dann auf keinen fall den schnelltest zwei ausführen sondern erst alles andere checken

wenn sie nicht funktioniert hast du deinen fehler

entweder doppelrelais oder lmm

das doppel-relais vorsichtig öffnen und kontakte säubern und eventuell nachlöten

gruß
holger
spider-krefeld

Oder lmm durchtesten.

Also nach weiteren Stunden in der Garage ohne Verbesserung oder Erfolg::mad: Massekontakte sind jetzt ALLE blank, hatte die an den Kotflügeln auch nochmal ab....

Fakt ist:
Das Relais schaltet und die Pumpe läuft so lange ich den Anlasser betätige...danach ist sense...und die bella geht wieder aus....

War heute bei unserem Bosch-Dienst weil die auch Oldies machen und auch einen Meister haben, der sich darauf spezialisiert hat.....der hat natürlich Urlaub diese Woche....:cool:
Der andere Kamerad meinte, es könne auch am Zündschloss liegen, da Anlassen und Normal-Zündung zwei unterschiedliche Kabelstränge sind...er meinte ich solle doch einfach mal plus von der Batterie auf die Zündspule Klemme 15 legen und kucken ob er dann läuft??

Nun hab ich schon das eine oder andere zum Zündschloss hier gelesen....kann das sein??

und wie teste ich den LMM? denn wenn, dann ist doch der der üble Täter?
Das Relais schaltet ja beim Anlassen?

:confused: :confused:

im us/ds/vx werkstatthandbuch steht alles drin wie man die anlage und die einzelnen komponenten prüft

hatte hier schon mehrmals den link gepostet wo man es sich runterladen konnte
leider ist mein browser abgestürtzt und hat sämtliche adressen mit vernichtet

gruß
holger
spider-krefeld

hier ist der link für´s handbuch und andere sachen

http://www.my-spider.de/html/downloads.html

gruß
holger
spider-krefeld

Hallo Holger,
tausend Dank für den Link...die L-Jetronic Beschreibung hatte ich schon woanders gefunden und gedruckt.

@Marcus&Holger: Ja, Zündschloss schließe ich mittlerweile auch aus, hab ich heute mal genauer gecheckt, Anschlüsse o.k. und es geht wirklich alles....sogar das Bimmelteil wenn ich den Schlüssel reinstecke.... ;-))

Hab jetzt folgenden Plan:
Messe morgen mal mit einem Freund die Spannung an der Pumpe direkt beim Anlassen und "mit Zündung und Bewegung der Klappe am LMM".
Wenn beides mal Spannung da ist, muss es wohl die Pumpe sein...verstopft, blockiert oder so...Rost im Tank und lange Standzeit...das ist eigentlich das einzig logische nach der Standzeit denk ich und dann kommt morgen hoffentlich auch der Filter endlich....

Wenn bei Zündung an und Bewegung an der Klappe keine Spannung müsste es der Kontakt im LMM sein, oder? :confused: das Relais schaltet ja....

Wie kriege ich denn den schwarzen Plastikdeckel ab? der ist bei mir verklebt, da wollt ich heute schon ran....:confused:

erstmal den pumpemkontakt am lmm prüfen wie im handbuch beschrieben bevor du ihn aufmachst

das das relais schaltet heißt noch lange nicht das es auch funktioniert , die kontakte im relais zur pumpe können beschädigt oder korrodiert sein

die prüfung des relais ist auch im buch beschrieben

das es schaltet wenn du die klappe bewegst bei eingeschalteter zündung sagt mir eigentlich das der lmm in ordnung ist und es aus meiner sicht im bereich des doppelrelais liegt , da die pumpe beim starten fördert schließe ich die pumpe auch aus

gruß
holger
spider-krefeld

hallo holger,
danke dir, ich hoffe ich bin morgen schlauer ...hab mir sogar eine "prüflampe" mit langer leitung (wie meine eigene:D ) gebastelt, dass ich es notfalls auch allein testen kann, ob spannung an der pumpe ankommt....

den lmm-kontakttest, das ist die geschichte mit kontakt 36 und 39 o.s.ähnlich verbinden oder ? wo seh ich denn die nummern? am lmm-gehäuse? ich glaub ich muss mal meine brille mitnehmen.... ;-)

U P D A T E :

Hatte heute 2 Helfer, von daher optimal:

Einer an Doppelrelais und Zündschloss, ich an der Klappe am LMM und einer mit Multimeter an der Pumpe....

Ergebnis:
Es liegen ca. 9,7 V an der Pumpe so lange man startet und der Motor "läuft"
Die Spannung bleibt da wenn ich den Motorlauf mit Startpilot verlängere....

@Holger: ich hab offenbar definitiv zu kurze Finger, :D :) denn wenn ich nur mit "Zündung an" die Klappe bewege (ca. 1 cm) ist keine Spannung an der Pumpe:confused:

Dann noch Batterie direkt an Pumpe angeschlossen und das Ding summt....

Morgen bau ich den neuen Filter ein.....und HOFFE, dass es der war!!

Ja, das hab ich ja auch nicht verstanden, aber es war definitiv so....so lange der Motor lief war Spannung da...und im Stand nur mit Zündung und Bewegung der Klappe aber eben nicht....daher dachte ich, dass ich die Klappe nicht weit genug auslenken konnte....:confused: :confused: :confused:

Hallo Matthias,

vergess den Benzinfilter. Es schadet zwar nicht den zu wechseln, aber dein Problem wird`s nicht beheben. Öffne den Deckel des LMM und bieg den Mitnehmer für die Schaltzungen der EKP so nach, dass er bei minimaler Auslenkung schon schaltet. Danach sollte dein Spider wieder laufen.

Zuvor solltest du jedoch alle Schläuche zwischen Drosselklappe und LMM auf Dichtheit prüfen, ob nicht Fehlluft Ursache der geringen Auslenkung deiner Klappe ist:

- Schlauch zw. Drosselklappe und Unterdruckdose des Verteilers (Unterdruckdose noch dicht?)
- Schlauch zum Zusatzluftschieber
- Schauch zw. Drosselklappe und LMM
- CO Einstellschraube an Drosselklappe noch drin?
- CO Einstellschraube an LMM noch drin?

Manche Sachen hören sich banal an, sind jedoch oft Ursache von solchen Problemen.

P.s. Hast du gestern versucht anzurufen?

Ich tippe ja auch eher darauf das der LMM verschmutzt ist. Hmm 9.7 Volt ist nicht viel. Nun gut beim Anlassen evtl. möglich. Ich habe den Spritzufluß in einen Kanister getestet... und stimmt die Klappe reagiert schonauf kleine Bewegung. Muß ja auch ... oder die Pumpe hat doch einen weg, das die über den Winter eingammelt auch gut möglich.

P.S.: Ich bin zum Wechsel des Filters in eine Werkstatt auf die Hebenbühne, das macht sonst überhaupt keine Laune...

Wir warten trotzdem auf die Erfolgsmeldung...;)

Hallo an alle,
ihr hattet natürlich recht....es war NICHT der Filter und
@Snoopy: liegend unter dem Auto macht der Filterwechsel nicht wirklich Spaß:p
Wir haben aber auch gleich probiert wie der Druck ist....Pumpe direkt an die Batterie und schon spritzt es einen halben Meter weit.....in die Auffangwanne natürlich....aber trotzdem haben wir gestunken wie eine Tankstelle....

Danach erstmal Ratlosigkeit....dann LMM ausgebaut, der Deckel ist mit Silikon verklebt...geht nicht (einfach) auf....man hört aber bei minimaler Auslenkung was klicken....also den Kurztest 1 von Holger gemacht und Klemme 36 und 39 überbrückt....Relais schaltet nicht....

von daher ist das jetzt das unter Generalverdacht....obwohl man es beim Anlassen schalten hört...ich weiß halt nicht welches von beiden....

@Stefan: Schläuche werd ich morgen noch einmal überprüfen...wie "leicht" muss denn das Gestänge der Unterdruckdose am Verteiler gehen? (Angerufen hab ich noch nicht ;-))

Snoopy Du bist nicht zufällig mal mit Deiner Kiste in der Nähe von Hall??:cool: ;)

Mann ist das eine Geburt...:mad:

Hi Matthias,

mache mal eine Drahtbrücke von der Klemme 88y der Relaiskombination zu der Klemme 86b (dieses Kabel vorher abziehen). Dann hörst du ein Relais schalten und deine Pumpe sollte laufen.
Dann halte die Drahtbrücke weiterhin auf Klemme 88y und an Klemme 86c. Nun sollte das zweite Relais schalten.
Teste dies mal und berichte.

mach es doch einfach mal auf und reinige es innen mit elektro-platinen-reiniger

das hilft meistens schon

überprüfe mal mit einer lupe die lötstellen und löte sie eventuell nach , aber es ist schon ein bisschen löterfahrung nötig , sonst lasse es lieber von einem bekannten der es kann machen

gruß
holger
spider-krefeld

Ich habe auch ein nagelneues Doppelrelais. Das hatte das ein Fiathändler sogar direkt im Regal liegen war nur etwas angestaubt.
Ich kann auch einen Ausflug nach Hall machen, hört sich ja schon verzwickt an. Immerhin könnte man mal ein paar Teile durchtesten.

P.S.: Mein Freund hat den Benzinschlauch in den Kanister gehalten und hatte nachher das Aroma... :)

O.T.: Ich wollte heute nur kurz nachsehen wieso die Steckdose/Zigarettenanzünder nicht geht. Au Backe an dem Kabel hängt der Innenlüfter :confused: das sieht da hinten schon toll aus in der Konsole... :eek: Meiner hat da noch Kabel von einer Nebelrückleuchte und von Scheibenhebern die er mal wohl hatte (dutzende) und lautere andere Sachen die irgendwie für nichts mehr da sind...:rolleyes:

Hallo Christoph,
ja Kabel und alle möglichen nachträglichen Überbrückungen hab ich auch....
da blickst teilweise echt nicht mehr durch...

Das Relais wäre gut mal zum Testen, ich kann es auch abholen....

Ich ruf Dich morgen mal an...

Gruß
Matthias

....ich auch noch mal,

also wenn du jetzt die möglichkeit hast einen 2. spider dabei zu haben dann tausch doch erstmal die teuren teile ( lmm, zls, doppelrelais )nacheinander aus.

die dinger sind einfach zu teuer um da auf verdacht dran rumzubiegen, rumzulöten oder mit irgendwelchen mittelchen drin rumzuwischen. insbesondere der lmm, das ist sehr fein abgestimmte elektromechanik... naja und beim doppelrelais hat man schneller eine leiterbahn durchgelötet als man "pusten" kann wenn man da nicht geübt ist.

wenn du nach dem testen genau weißt welches teil kaputt ist, kannst noch immer versuchen was zu biegen oder gucken ob da noch was zu löten ist ;)
selbst das steuergerät ist in minuten zum testen von einem spider in den anderen umgestöpselt.

kaputter kannst es dann ja nicht mehr machen.

gruß.... dirk :)

naja , mit elektro-platinen-reiniger kann man nichts kaputt machen , da werden selbst hochsensible platinen zb. von industriemaschinen usw. gereinigt

wo ich arbeite wird das regelmäßig bei den wartungsarbeiten gemacht

habe selbst das spray

das löten sollte man schon beherrschen , aber das habe ich ja geschrieben

einfacher ist es natürlich erstmal auszutauschen durch ein funktionierendes teil
aber das war ja vorher nicht gegeben

gruß
holger
spider-krefeld

[QUOTE=Holger]naja , mit elektro-platinen-reiniger kann man nichts kaputt machen , da werden selbst hochsensible platinen zb. von industriemaschinen usw. gereinigt

wo ich arbeite wird das regelmäßig bei den wartungsarbeiten gemacht

habe selbst das spray

das löten sollte man schon beherrschen , aber das habe ich ja geschrieben

einfacher ist es natürlich erstmal auszutauschen durch ein funktionierendes teil
aber das war ja vorher nicht gegeben

gruß
holger

moin holger,

das war keine kritik an dem was du geschrieben/geraten hast. ist ja alles richtig.
ich wollte aber trotzdem nochmal herausstellen das man sehr schnell was irreparabel kaputt macht wenn man nicht genau weiß was man tut. und das man solche eingriffe nicht einfach nur auf verdacht machen soll. jetzt hat er ja die gelegenheit die einzelnen komponenten zu tauschen. da sollte er dann lieber die geduld haben und warten bis der 2. spider da ist.

bis nachher .... beim stammtisch :)

kommste mit dem spider , ich ja

gruß
holger
spider-krefeld

[QUOTE=Holger]kommste mit dem spider , ich ja

gruß
holger
spider-krefeld[/QUOTE]

...na klar.
seit letzten montag fahre ich damit jeden weg,
auch zur arbeit :)

HEUREKA ICH HABS!!!!!!!!!!:D

Nachdem ich nicht warten wollte/konnte bis Snoopy Zeit hat hab ich das Relais heute ausgebaut und mit nach Hause genommen (in der Garage kein Licht/Strom) und geöffnet. Kontakte sauber gemacht, wirkte aber optisch "sauber" auch keine Schmorstellen etc. zu sehen...
Dann wieder rüber zur Garage und offen eingesteckt und gestartet....das eine Relais schaltet, das andere nicht....bella geht wieder aus wie seither.:(
Dann einfach mal das zweite "manuell" geschaltet (das mit den vielen weißen Kabeln) und gestartet und siehe da, die bella läuft!!!

dann dank Stefans Hilfe die Klemmen 85 (minus) und 86 a-c (plus) getestet und siehe da, bei 86c passiert nichts...bei den anderen beiden zog das andere Relais an..das auch eingesteckt funktioniert.
Dann noch versucht eine vermeintlich lockere Diode nachzulöten, hat aber nichts gebracht....denk das Teil ist wirklich kaputt. Wie das über den Winter passieren konnte ist mir allerdings ein Rätsel...
Nun besorg ich mir das Relais bei BOSCH, ist lieferbar, hab ich gleich gecheckt...

Danke nochmal an alle!!! (in der Hoffnung, dass ich den Tag nicht vor dem Abend lobe ;-)) Habe mit Euren Tipps viel dazu gelernt!

Gruß
Matthias

Ja prima ! Ich hatte mir schon überlegt heute einen Spiderausflug nach SHA zu machen. Aber wir hatten hier Graupelschauer... :eek:
Und denk dran bei den Fiathändlern zu fragen wenn Bosch keins vor Ort hat...

Eine Frage beschäftigt mich aber dennoch seit gestern:

Ich frag mich, wie ein Relais über den Winter die "Flügel streckt"....oder:rolleyes:

Kann es sein, dass ich das Relais durch einen Fehler in der Ansteuerung/Stromversorgung "abgeschossen" habe? (hab das Auto lediglich abgestellt Ende Oktober und die Batterie ausgebaut und nichts "gebastelt" über den Winter)
Nicht dass ich das neue auch gleich wieder über den Jordan schicke....:confused: :confused:

Stefan hat mir schon den Tipp gegebenn den Anschluss 86c am Stecker mal zu messen, ob da 12V anliegen...kann ich sonst noch was testen BEVOR ich das neue einstecke?

@Snoopy: Ja, war mir klar, dass Du bei DEM Wetter nicht fährst deswegen hab ich auch nicht angerufen und mein BOSCH-Dienst hat das Ding morgen früh um 7h. ;-)

Nur Mut,

einstecken und losfahren ...

Wenn Du meinst....DU bist der "Elektriker"..ICH nicht, deswegen zöger ich doch so....:rolleyes: :cool: :eek: ich werde berichten!:)

Stimmt Relaiskontakte kann man je nach Größe auch mit verschiedenen Gerätschaften säubern. Vom Löschpapier bis zur Feile...

die meisten die ich zwischen hatte konnte ich reparieren , meist lötstellen schadhaft und kontakte gereinigt

gruß
holger
spider-krefeld

Kontakte hatte ich gereinigt und eine (vermeintlich) lose Diode an Klemme 86c nachgelötet, hat aber nichts gebracht. Hab aber einen Kumpel, der wiederum einen "Profi" kennt, dem geb ich das alte Relais mal ....mal sehen was er sagt.
Ich vermute die Diode ist hinüber....

und am Samstag wird das NEUE Relais eingebaut und dann scheint die Sonne!!!!:) :D :)

...hoffe ich:rolleyes:

Die Sonne scheinte.....in zweifacher Hinsicht!!! :D

Relais eingestgeckt und schon lief die Bella und dann alles wieder zusammengebaut und eine schöne erste Tour rund um Schwäbisch Hall....alles bestens, die Welt ist wieder in Ordnung und der VfB hat auch noch gewonnen!!:p

An dieser Stelle nochmal DANKE an alle für Eure Hilfe, Tipps und Beistand!
Ohne Euch und das Forum und den Spider Club und seine tollen Mitglieder hätte ich das nicht ohne Werkstatt geschafft!!:)

Gratulation !
Was machst du morgen :D

Wenn das Wetter mitspielt fahre ich (mit der Bella) meine Frau nach Ottmarsheim (bei Mundelsheim) zum Reiten
am Vormittag...nachmittags hab ich noch nichts geplant...und Du?

Gruß
Matthias