Tragarmkopf an tauschen

Hallo,

Im muss an der Vorderachse, links den unteren Tragarmkopf tauschen.

Muss ich dazu die Feder ausbauen, oder gibt es eine Möglichkeit das im eingebauten Zustand zu erledigen.

Hat jemand vieleicht eine gute Beschreibung für diese Arbeit. Ich habe nur eine Beschreibung, wie die komplette Vorderachse zerlegt wird.

Gruß
Norbert
BS1, BJ 72

Gast
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Die Feder muß nicht unbedingt raus. Du mußt aber aufpassen, dass Du den unterne Lenker nicht zu weit absenkst (nachdem der Tragarmkopf gelöst ist) weil sonst kann es gefährlich werden.....die Feder steht unter hoher Vorspannung. Zumindest die original Feder. Ist der Wagen tiefergelegt kannst Du die Feder evtl. ohne Federspanner ausbauen.

Vorgehenweise ohne Feder ausbau:

- Fahrzeug aufbocken
- Wagenheber unter Querlenker, ca 0,5 cm "Luft" zwischen Lenker und Wagenheber
- Mutter am Tragarmkopf lösen (so weit wie es geht)
- 2-3 "trockene" Hammerschläge dort wo der Tragarmkopf im Achsschenkel sitzt
- löst sich der Tragarmkopf wird der untere Lenker von der Feder auf den Wagenheber gedrückt
- Mutter Tragarmkopf ganz enfernen
- Oberen Querlenker komplett mit Bremse noch oben ziehen und fixieren (damit bekommst Du mehr Platz, um am unteren Tragarmkopf zu arbeiten. Alternativ kannst Du mit dem Wagenheber auch den unteren Querlenker weiter absenken. Aber nicht zu weit sonst kommt die Feder geflogen....
- So, nun ist der Tragarmkopf zugänglich. Bevor Du jetzt weitermachst unbedingt den unteren Querlenker sichern. Steine, Holz oder wie auch immer. Nicht auf den Wagenheber verlassen!
- Tragarmkopf lösen (falls verschraubt) oder Nieten ausbohren
- Neuen T-Kopf einbauen
- Spur bzw. Sturz überprüfen und einstellen (lassen)

von: rudi_in_raleigh

Besorge Dir besser nen Federspanner sicher ist sicher.

https://www.ebay.de/itm/110153856778QQihZ001QQcategoryZ83623QQssPageNameZWDVWQQrdZ1

Um die Mutter des unteren Achsschenkels zu lösen solltest Du die Feder noch drinnen lassen um Druck auf den Bolzen (unteren Achsschenkel) zu bekommen ein paar Gänge die Tragarmkopfmutter lösen erst wenn diese wie mein Vorredner schon sagte gelöst ist würde ich die Feder spannen. Wahrscheinlich wirst Du das Traggelenk mit einer Zange gegenhalten müssen wenn Du die Mutter gänzlich löst. Diese dreht nämlich gerne mit wenn sie erst einmal locker ist. Ansonsten wie oben schon gut beschrieben verfahren.

Hallo FIAT-Spezialisten,

vielen Dank für Eure Tips. Ich werde auf jeden Fall die Feder mit Federspanner sichern. Ist glaube ich besser als nur zu unterlegen.

Nochmals Danke
Norbert

PS: Wer Lust auf eine Ausfahrt an den Bodensee hat, am 18./19.08.2007 findet in Bodman-Ludwigshafen ein Oldtimertreffen statt.

[URL=http://www.msc-Sernatingen.de]http://www.msc-Sernatingen.de[/URL]:D

Gast
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Federspanner ist auf jeden Fall besser (kostet ja auch nicht die Welt) :D
Um das "mitdrehen" des T-kopfes zu verhinden die Mutter möglichst soweit losdrehen, dass der Kunstoffeinsatz der Mutter nicht mehr im Eingriff steht bevor Du den T-Kopf "losschlägst".
Dreht sich die der T-Kopf beim Einbau mit kannst Du zwischen den Federwegsbegrenzer (Gummi über dem oberen Querlenker) und oberen Querlenker ein Holz setzen und dann die ganze Aufhängung mit dem Wagenheber anheben. So verkeilt hast Du meistens genug "Druck" das sich der T-Kopf nicht mehr mitdreht.

von: rudi_in_raleigh

wenn ich die seite schon offen habe , würde ich direkt beide ( oben und unten ) tauschen

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am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

Moin,
kleine Ergänzung.
Anstelle des Hammers empfiehlt sich ein Kugelgelenkausdrücker, wie man den z.B. auch für Spurstangenköpfe verwendet. Ist komfortabler :)
Ansonsten ist es sicherlich besser, gleich beide Traggelenke zu tauschen.

Gruß aus Berlin

Olaf

Fiat 124 Spider Club e.V.

- Technikbetreuer -

Ich hab dabei den Wagen unter dem Querlenker aufgebockt - so kann die Feder genauso wenig raus, wie im Betrieb.
Zum Rausdrücken des Kegelbolzen (mit dem Hammer kommt man schlecht hin) hab ich ein passendes Zwichenstück zwischen die Mutter und das obere Bolzenende gahalten und den unteren dann mit seiner eigenen Mutter abgedrückt - geht besser als mit jedem Abzieher.
Funktionier umgekehrt auch beim oberen Bolzen.

Gast
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Weil wir gerade von Tragarmköpfen reden:
Die oberen und unteren sind ja laut Ersatzteillisten unterschiedlich (wobei rechts und links jeweils gleich).
Meine oberen und unteren sehen aber genau gleich aus, auch von den Maßen her...
Mein Verdacht ist, daß bei mir entweder oben oder unten die falschen eingebaut wurden.

Kann es sein, daß die oberen auch unten (oder umgekehrt) passen?
Wenn ja: Nebenwirkungen?

Danke

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

vom maß her gibts keinen unterschied , sind beide gleich auch in der länge
der unterschied ist darin das der obere ein geschlossenes gehäuse hat und der untere eine größere fettkappe eingepresst hat

die früheren tragarmgelenke konnte man noch abschmieren , hatten jeweils einen abschmiernippel

war meiner meinung nach ein besseres system als die geschlossenen , wenn man regelmässig abgeschmiert hatte hielten die viel länger

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Die größere Fettkappe unten deutet auf ein stärkeres, also haltbareres Gelenk hin, sehe ich das richtig?
Oder kannst Du Dir einen anderen Grund vorstellen, daß original unterschiedliche Gelenke verbaut worden sind?

Unter dem Strich:
Heißt das, daß wenn die Jungs mir ein oberes unten oder umgekehrt eingebaut haben sollten, das im Betrieb problemlos ist oder sollte ich in dem Fall die falschen schleunigst wechseln?

Danke

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

nein die sind gleich , die größere fettkappe ist dafür da das der untere stärker belastet wird als oben , und damit er länger hält mehr fett braucht

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Wie Holger schon gesagt hat ist die Belastung auf den beiden Gelenken unterschiedlich. Aus Kostengründen versuchen die Hersteller (auch damals schon) Gleichteile zu verwenden wo nur irgend möglich. Sind die Teile nicht gleich gibt es einen (konstruktiven) Grund warum das so ist. Und unsere heutigen Teile Lieferanten würden bestimmt nicht ohne Grund zusätzlichen Aufwand betreiben zwei Versionen anzubieten, wenn es vom Aufbau keinen Unterschied geben würde. Ohne den genauen Unterschied zu kennen wäre das für mich persönlich schon Grund genug zu wechseln. Gerade an so einem sicherheitsrelevanten Bauteil.

von: rudi_in_raleigh

es gibt vom aufbau her keinen unterschied

ausser das die halbkugel aufgeschnitten worden ist und eine größere fettkappe reingepresst wurde

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Uups, Rudi, Dein Posting kam kurz nach meiner Antwort...

Den Gedanken hatte ich auch, und ich werde das Ding letztendlich auch tauschen, denn die Vorderachse ist im Herbst eh dran.

Aber das Teil ist schon jahrelang drin und die Kappen sind auch noch dicht und es sieht nicht nach Spiel aus, also wird's hoffentlich auch noch weitere 3 Monate halten...

Aber was es bei einem Spider so alles gibt...

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

hey udo

warum bleibst du den im forum unsichtbar

hast wohl was zu verbergen :D :D :D :D

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howdy kollegen ...

bitte im eifer des gefechts die tragarmköpfe nicht verkehrt an den dreieckslenker schrauben ... man kann sie nämlich von oben und unten anschrauben ... sind die drei schrauben auf zug belastet fährt man nicht weit ! ... greeez .... rob

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[QUOTE=Holger]hey udo
warum bleibst du den im forum unsichtbar
hast wohl was zu verbergen
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Unsichtbar?
Was meinst Du denn damit? Sichtbar bist Du hier, soweit ich das sehe, ja auch nicht, oder? ;)
Kann Dir aber gerne mal ein Bild schicken, wenn Du unbedingt möchtest :D :D

Und stimmt ja, Rob, Dein Hinweis zeigt gleich die nächste Falle für den allzu hastigen Hobbyschrauber:D

Danke Euch für die Rückmeldungen!

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

wenn du im forum bist kann man dich nicht in der liste unten sehen

hast in deinen einstellungen wohl ein häckchen bei unsichtbar gemacht

wärst du ein nettes mädel , dann hätte ich ein foto gewollt

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Meinst Du die "Wer ist online-Liste" auf der Startseite?
Als ich mich angemeldet hatte, habe ich mal mit allen möglichen Einstellungen rumgespielt, aber egal was ich hier einstellte, ich hab' mich in der Liste immer gesehen und bin davon ausgegangen, daß die Einstellung schlicht nichts bewirkt und hab's einfach irgendwie stehen lassen.
Aber vielleicht sieht man sich selbst in der Liste ja immer und die Anderen nicht?

Hab's jedenfalls eben umgestellt, damit Du immer sehen kannst, wenn ich online bin und mal wieder eine Frage von mir droht:D :D

So wie jetzt zum Beispiel:
In einem anderen Thread von gestern Morgen ging's darum, welches Relais unter dem Haqndschuhfach welches ist und besonders welches für die Zeitschaltung der Brems-/Gurtkontrollampe zuständig ist.
Hab' dazu keine Rückmeldungen bekommen und weiß nicht, ob Du da mal reingeschaut hast, aber Du mußt das doch garantiert wissen?
Kannst Du mal einen kurzen Blick drauf werfen?
Hab' sogar ein Foto von den Relais reingestellt, brauche nur die Info, welche Farbe welche Funktion hat:
/vb/showthread.php?p=6960

Vielen Dank schon mal!

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Gast
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Ach so, eben noch vergessen:
Ein Mädel bin ich in der Tat nicht, schön ist auch was Anderes:D , also fällt Foto wech.
Würde Dich aber gern mal zu einem Bier einladen, wenn Krefeld nicht hunderte km weg wäre. Aber vielleicht ergibt sich ja doch mal 'ne Tour!

Und an die Anderen: Sorry, daß wir vom Thema abgeschweift sind, aber ich glaube, das war eh schon durch...

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

[QUOTE=Mrobster]howdy kollegen ...

bitte im eifer des gefechts die tragarmköpfe nicht verkehrt an den dreieckslenker schrauben ... man kann sie nämlich von oben und unten anschrauben ... sind die drei schrauben auf zug belastet fährt man nicht weit ! ... greeez .... rob[/QUOTE]

Ganz so tragisch ist das wohl nicht. Drei M8er Schräubchen tragen rund 10 t, was fürs erste reichen müßte. Und das Fahrzeugniveau andert sich 6 bis 8 mm, was auch nicht direkt auffällt...

aaaaarrrggghhhh ... wieso werde ich eigentlich nichtmal zu einem richtigen duell gefordert ? im wald an der alten eiche ..... ..... oder an der ampel B13 / garching-hochbrück um mitternacht ?

ich würde mich als schiedsrichter zu verfügung stellen :D

gruß
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[QUOTE=Mrobster]aaaaarrrggghhhh ... wieso werde ich eigentlich nichtmal zu einem richtigen duell gefordert ? im wald an der alten eiche ..... ..... oder an der ampel B13 / garching-hochbrück um mitternacht ?[/QUOTE]

Welche Waffen sollen es denn sein? Technische Fakten oder unsere Karren? Beim letzteren geb ich mich gleich geschlagen. Mein armer alter Spider ist weitgehend unfrisiert...

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Hallo Leute,
ich bin neu hier.
Frage: Muß zum wechseln des oberen Kopfes auch mit Federspanner gearbeitet werden?
LG LisiPisi

von: LisiPisi

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Hallo,
das sollte eigentlich so gehen.

Feder und Stossdämpfer sitzen am unteren Querlenker - da passiert nichts.

Ich weiss aber nicht ob man mit dem Abzieher dran kommt wenn die Feder drin ist.

Ist aber ohne Gewähr da ich das so noch nicht gemacht habe.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Moin,
Bremssattel raus, Spurstangenkopf raus, dann kommste prima mit dem Ausdrücker ran. Zwischenlage bauen und Mutter des Traggelenks verwenden geht natürlich auch; beim Ausdrücker hast halt ein Feingewinde....
Spurstange raus, damit der Achsschenkel weiter gedreht werden kann; kommst so besser ran.

Gruß aus Berlin,
Olaf

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