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Höchstgeschwindigkeit Spider CS2 Vergaser

Hallo in die Runde,

eine Frage mir der ich mich gerade beschäftige ist die nach der Höchstgeschwindigkeit.

Ich habe meinen CS2 zunächst auf den Weber 32 ADFA und als sich die seltene Gelegenheit bot auf den 34 ADF Vergaser umgerüstet.

4-2-1-Abgasanlage ist verbaut, der 1800er Krümmer ebenso.

Jedes mal hatte das eine deutliche Leistungssteigerung zur Folge (wobei der Unterschied vom 28/32 ADHA zum 32er erheblicher war, als vom 32 auf den 34 ADF (mit nachgrüsteten Anschluss für Unterdruckzündversteller.)

 

Was mich aber bei allen drei Vergasern wunderte - von der theoretischen Höchstgeschwindigkeit von ca. 170km/h bin ich weit entfernt.

Mit dem ADHA habe ich es kaum auf 110km/h geschafft

mit dem 32 ADFA auf 125km/h

und mit dem 34 ADF auf 135km/h

 

Nicht das ich wirklich schneller fahren will, ich frage mich blos wo das Problem ist.

Untenrum zieht er ordentlich durch, er hat jetzt auch keine Mühe bis auf die 120 zu kommen aber dann wirds plötzlich sehr zäh.

(Ich habe die Geschwindigkeiten mit 2 Navis gemessen, da mein Tacho ungenau ist und ich diese Fehlerquelle ausschließen wollte)

 

Andernortens habe ich schon den Hinweis auf den Schwimmerstand gelesen, aber der kann ja nicht bei drei Vergasern gleichermaßen falsch sein.

 

Daher die Frage:

erreicht ihr die im Brief angegebenen Werte, und wenn ja wie: mit offenen oder geschlossenen Verdeck?

 

beste Grüße aus Leipzig

Stefan

Hallo, das habe ich mir nicht genau gemerkt, aber es wird so um die 4500 gewesen sein.

Ich war definitiv nicht im gelb oder rot markierten Bereich...

herzliche Grüße

Stefan

 

Hallo Stefan,

mit der Technik kenne ich viel zu wenig aus, um es zu wagen, eine Ferndiagnose abzugeben. Da gibt es so viele Möglichkeiten (Vergasereinstellung, Drosselklappe öffnet nicht voll wegen verlängerten Gaszug,...)

Aber das Dein Wagen ein massives Problem hat, ist offensichtlich. Selbst die schlappsten US-California-Spider mit 75 PS sollten noch auf 155 km/h kommen. Ich würde ihn mal von einen Spider-Spezialisten durchchecken lassen.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

hier in Leipzig und Umgebung finde ich vermutlich nicht so einfach einen Spiderspezi.

-> Ich war hier neulich in einer Oldtimerwerkstatt, die mir die Zündung im Rahmen einer "Motoreinstellung" von den für den CS2 vorgeschriebenen 10° VOT auf 0° OT eingestellt hatten - ohne mal ins Handbuch  oder auf das auf dem Beifahrersitz bereit liegende Datenblatt zu schauen...

Meine Drosselklappenstellung habe ich überprüft, die gehen auf maximal auf.

Kompressionswerte sind OK, Zündkerzen neu

Luftfilter ist sauber, Endschalldämpfer neu

...könnte ein der U-Kat so zu sein das er den Abgasstrom so ausbremst?

 

Das Getriebe ist so wie vom Vorbesitzer übernommen. Falls da der 5.Gang umgerüstet wurde dann vermutlich eher Richtung langer Gang. Die Leute wollen ja eher schneller als langsamer fahren.

 

beste Grüße Stefan

 

 

 

 

Hi Stefan,

bei 4500 U/min müssten etwa 140km/h anstehen.

Wenn du wirklich noch einen U-KAT verbaut hast, dann würde ich den als erstes rauswerfen. 

Hast du ggf. den Zahnriemen getauscht oder tauschen lassen? Wenn die Steuerzeiten nicht passen, dann kann es durchaus sein, dass er untenrum gut geht, ihm aber oben die Luft ausgeht.

Grüße von der Saar,

Stefan 

Hallo Stefan,

den Zahnriemen habe ich vor einem Jahr gewechselt und 3x kontrolliert ob die Zahnräder richtig stehen ;-)

... ich weiß nicht wieviel Tolleranz über OT ist, ...ich hätte je vermutet das man bei einem Zahnversatzt schon die Ventile schrottet...

Ihr empfehlt also U-Kat raus und Leerrohr rein?

viele Grüße aus Leipzig

Stefan

Hallo zusammen,

der Zahnriemen könnte es schon sein. Ich kann mich daran erinnern, dass vor langer Zeit in einer Freizeit-Werkstatt der Zahnriemen von meinem Golf I um einen Zahn falsch draufgezogen wurde. Das hat man auch vorallem an der Endgeschwindigkeit gemerkt. Der war auf einmal 10 km/h langsamer. Ohne Kat ist die Leistung sicher höher, aber kann der so zugehen? Vielleicht mal ausbauen und mit Druckluft durchblasen, um das zu testen?

Ich bringe meinen Spider immer zu Nico nach Wolfsburg, aber das ist von Dir natürlich ein Stück weg.

Gruß

Bernd

Hallo, inzwischen habe ich die Problematik weiter untersucht:

Der Fliehkraftversteller im Verteiler ist leichtgängig. 

Das Differential hat auch keine ungewöhnlich Übersetzung.

Das Auspuffmittelteil anstatt des U-Kat ist bestellt. das kann ja nur besser werden.

Den Zahnriemen konnte ich ohne weiteres nicht kontrollieren, man bekommt die gelbe Plastikverkleidung nicht ab, ohne den Kühlwasserschlaufstutzen abzubauen und somit das Kühlsystem zu leeren. Da muss ich mal mehr Zeit nehmen.

 

Ein verdächtiger Kanditat ist die Unterdruckdose am Verteiler.

Wenn ich mal selbst an dem Vakuumschlauch sauge kann ich mit der Zündpistole sehen wie sich der Zündzeitpunkt verstellt.

Allerdings fällt auf, das ich ziemlich stark saugen muß! Ist das normal? Schafft der Verger überhaupt soviel Unterdruck im Kanal zu erzeugen?

 

Grüße

Stefan

Hi Stefan,

du musst die Zahnriemen-Abdeckung zur Kontrole der Steuerzeiten nicht abnehmen. Auf der Rückseite der Nockenwellenräder sind auch Markierungen zur Kontrolle. 

Hallo, 

der bestellte Mittelschalldämpfer der den alten mit U-Kat ersetzen sollte lasste leider nicht ;-(

Mal sehen, ich werde einfach mal das Teilstück ersetzen, ist aber kein Plug and play…

@ Saar: in der Tat sind an dem rückseitigen Blech der Zahnriemenverkleidung zwei daumendicke Öffnungen durch die ich die Nockenwellenräder sehen kann. Den Bügel mit den Steuerfluchtzeichen allerdings nicht....

bzw. das ist nur eine winzige Bohrung im Nockenwellenrad, Ich bin mir nicht sicher ob die Bügelspitzen sicher erkennen kann.

 

herzliche Grüße

Stefan

 

Anhang
steuerzeiten.jpg

Hallo!

Herzlichen Dank erstmal für die vielen erhellenden Hinweisen, die helfen die Problematik einzukreisen.

Ich habe mal die Steuerzeiten der Nockenwelle kontrolliert. Mit den Tipps geht das ja ganz schnell ;-)

 

Die Bohrungen auf den Nockenwellenrädern sollen mit dem "Zeiger" auf dem Nockenwellengehäuse fluchten.

Ich habe anbei ein paar Fotos und eine Prinzipskizze gepostet wie der derzeitige Stand ist.

Sie Markierungen stehen in einer Flucht mit der Nockelwellenachse und dem Zeiger. Wenn es das ist, was mit "fluchten" gemeint ist, dann stimmt es wohl. Wenn sie horizontal fluchten sollen natürlich nicht!

 

Was wirklich misteriös ist:

Beim Durchdrehen (Auto schieben 4.Gang) sind auf der Motorseite der Nockenwellenräder mil Lack geschriebene Beschriftungen aufgetaucht - ein A und ein E. Wenn ich das als Auslass und Einlass interpretieren würde, wären die Räder vertauscht!

Ich habe mir daraufhin mal Fotos von im Netz angebotenen Nockenwellenrädern angeschaut. Wenn man die vertauschen würde würden die Nockenwellen derart falsch stehen, ich kann mir nicht vorstellen das da der Motor laufen würde...

Und gedreht lassen sie sich auch nicht verbauen. Ich vermute das ein Vorgänger die mal falsch beschriftet hat, wobei man da umnachtet sein muss!

 

Grüße

Stefan

Anhang
auslass.jpeg
einlass.jpeg
einlassauslass.jpeg
kurbelwelle.jpeg
skizze.jpeg

In deinem vorletzten Post mit dem Motorschema stehen auf den Nockenwellenrädern auf der Einlassseite ein 'A' und auf der Auslassseite ein 'S'. 

Da es ein Italienisches Auto ist, sind ...

A = aspirazione = Einlass

S = scarico = Auslass. 

 

BS1 Bj. 70, giallo colorado

CS0 Bj. 80, rosso (zu verkaufen)

DS Bj. 85, rosso

.... da muß einer erstmal draufkommen. Weil das ein US-Reimport ist, bin ich eher vom englischen ausgegangen. Das sah auch nicht so werksoriginal aus....

grüße

Stefan

 

Hallo, kleines Update:

auf den Rat von Nico hin habe ich mal den U-Kat getestet:

Motor ordentlich warmfahren, dann im Standgas 1min 4000U/min halten - Der Kat Eingang hat kein bisschen geglüht, was wohl ein gutes Zeichen ist. Ich habe ihn später mal ausgebaut und von innen angeschaut. Der sah echt sauber aus. Ich habe mal durchgeblasen - es war nicht ein kleinster Widerstand zu spüren.

Unabhängig davon habe ich Maß genommen und ersetzte den Kat durch ein Rohrstück.

Zweiter Test:

Die Unterdruckdose, die auf "mündliches" Ansaugen definitiv den Zündzeitpunkt verstellt.

Wenn der Vakkumschlauch aber am Vergaser angeschlossen ist und ich kurz Gas gebe bewegt sich der Stifft an der Dose nicht! Offenbar reicht das Vakuum nicht aus, dem gehe ich auf den Grund…

 

Ansonsten:

bei 100km/h liegt die Drehzahl bei 3500U/min. Das spricht wohl für eine normale Übersetzung.

 

herzliche Grüße

Stefan

Hallo, inzwischen ist etwas Zeit vergangen die ich für verschiedene Baustellen genutzt habe.

Den U-Kat habe ich wie weiter oben beschieben gegen ein Rohrstück ausgetauscht. Wetterbedingt bin ich noch nicht dazu gekommen den Wagen voll auszufahren, aber soviel ist schon mal gesagt: der Sound ist jetzt echt krass. Der Kat hat vermutlich auch Vorschalldämpfereigenschaften. Vorher war es eher ein dumpfes Grollen wärend es jetzt ziemlich Sportwagenmäßig klingt. Ich bin mir nicht sicher ob das so zum Charakter des Wagens passt... bzw. ob das jetzt normal ist. Wer hat da Erfahrung?

beste Grüße

Stefan

Feedback zum U-Kat

Bei den schönen Tagen in der letzten Zeit habe ich mich natürlich hinters Steuer gesetzt. Wie weiter oben beschrieben habe ich den U-Kat gegen ein Rohrstück ausgetauscht. Soundmäßig hat sich sehr viel verändert, aber leistungsmäßig ist keine Veränderung spürbar. Eher das Gegenteil ist der Fall, die errichte Höchstgeschwindigkeit war sogar leicht niedriger!

Ich baue den Kat mal wieder ein und mache nochmal den Gegencheck…

 

österliche Grüße

Stefan

Hallo Stefan,

meinan Spider (2.0 i.e) hatte ich vor gut 20 Jahren auf G-Kat  umgerüstet. Ich kann mich nicht erinnern, dass er dadurch leiser geworden ist. Bei Dir hatte es offensichtlich einen Sound-Effekt und ich würde mal tippen, dass Dein Vor- und Endschalldämpfer durch sind, falls Du die originale Auspuffanlage hast. Mit dem Kat geht eigentlich immer Leistung verloren. Bist Du bei Deiner Fehlersuche in Richtung Zündung schon durch?

Gruß

Bernd

Hallo Bernd, ich habe mir heute nochmal die Zündung vorgenommen.

- ich habe die Fliehkraftgewichte mal ausgebaut (um diese Zündzeitpunktverstellung zu unterbinden) und dann den Motor um Stand mal hochgedreht. Eigentlich sollte die Unterdruckdose kurz nach dem Öffnen der Drosselklappe bewegen. Tut sie aber nicht.

- wenn ich anstatt des Vergasers an der Unterdruckdose sauge, lässt sich mit der Zündzeitpistole eine Verschiebung Richtung froh erkennen. Der Vergaser baut also nicht genug Unterdruck auf.

- Was auffällig ist: sowohl mit eingebauten Fliehkraftgewichten als auch ohne, und mit oder ohne aufgesteckten Unterdruckschlauch ist beim Gasgeben ein kurzzeitiges Verschieben des Zündpunktes um 5° Richtung spät zu beobachten! Das wundert mich. Ich habe aber an anderer Stelle schon mal von dem Phänomen gelesen. 

 

So richtig schlau werde ich nicht aus der Sache…

 

Grüße

Stefan

Hallo in die Runde!

Nachdem ich also den U-Kat gegen ein durchgehendes Rohrstück ausgetauscht habe und dies mal ausgiebig getestet habe

lässt sich folgendes Fazit ziehen:

 

- der Wagen wird signifikant lauter, erst ab einer gewissen Drehzahl beruhigt sich die Soundkulisse

- der Motor läuft im unteren Drehzahlbereich härter

- Im Übergang vom Leerlauf zu Teillast "verschluckte" er sich gerne, das konnte ich am Vergaser auch nicht korrigieren

- Der Motor brauchte länger um warm zu werden, 

- es war keinerlei Höchstgeschwindigkeitszuwachs zu erreichen -> offenbar war der Kat nicht zu!

 

Heute habe ich den Kat wieder eingebaut und der Motor lief wieder runder (und weniger "brüllend").

Offenbar braucht das System ein bischen Staudruck im unteren Drehzahlbereich.

Wenns sogar der Umwelt ein kleines bisschen bringt, werde ich den U-Kat wohl verbaut lassen bis er wirklich zugesetzt ist…

 

herzliche Grüße

Stefan