Maximaldruck im Kühlwasserkreis

Hallo Stefan,

der normale Kühlerdruck liegt bei ca. 1 bar, das ist im allgemeinen so. Zum Kühlerdeckel kann ich sagen.... es gibt verschiedene. Ich hatte das gleiche problem wie Du.

Die Deckel haben unterschiedliche Höhen. Wenn der falsche (ich glaube zu hohe) Deckel drauf ist, ist er schon zusammengedrückt und kann nicht mehr öffnen. Dadurch hast dann den hohen Druck im Kühlsysthem, weil keine Entlastung zum Ausgleichsbehälter mehr erfolgen kann.

Hatte den Tip damals vom Uwe Schiminsky bekommen und den richtigen Kühlerdeckel dazu.

Du könntest die höhe von Deinem Deckel messen und mal beim Schiminsky (O&S) anrufen. Ich bekomme da immer gerne und kompetente Auskunft, auch wenn man nicht gleich was kauft.

Gruß.... Dirk

Hallo Ralf,

danke für die Rückmeldung. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass im Kühlerdeckel ein Unterdruck- bzw. Rückschlagventil sitzt, welches bei Unterdruck im Kühlkreislauf öffnet und sich Wasser aus dem Ausgleichsbehälter ziehen sollte. :confused:

Konnte nicht widerstehen und habe den Deckel bis 1,4bar gerade zerlegt. :D Neben dem normalen "Überdruckventil" sitzt in der Mitte noch das besagte " Unterdruckventil", welches für das Nachfassen an Kühlerflüssigkeit zuständig sein sollte.
Werde dies mal testen ....

Gruß,

Stefan

der kühlkreislauf holt sich sehr wohl auch wasser aus dem ausgleichbehälter und heißt deswegen nicht ausweichbehälter

gruß
holger
spider-krefeld

Hallo Stefan,
hatte das gleiche Problem, weil ich nicht widerstehen konnte diesen tollen glänzenden Verschluß auf den Kühler zu schrauben,
Ergebnis : aufgetriebene Schläuche mit anschließender Neuanschaffung.
Druckangabe auf dem Deckel 100 kPa, ich glaube die Hälfte ist richtig.
Gruß
Michael

ich glaub 0,8 bar

gruß
holger
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Deswegen kommt dann auch kein Wasser mehr zurück. So ist die Zylinderkopfdichtung unseres 1979 127 gestorben. Immer schön Behälter kontrolliert und Kühler war halb leer... wieso kocht er denn ist doch ganz viel da...

Hallo,

bin gerade aus der Garage zurück und muss mich für die schnelle Hilfe bedanken.
Ein paar Erkenntnisse, welche ich heute sammeln konnte möchte ich weitergeben.
Einen neuen Kühlerdeckel mit 0,8bar konnte ich für kleines Geld beim Mercedes Händler um die Ecke bekommen (aus einem Schuhkarton :o ). Den geplatzten Schlauch konnte ich kürzen und weiterverwenden, bis ich einen Ersatzschlauch habe.
Also Deckel montiert, Druck auf den Kühlwasserkreislauf gegeben und siehe da, ab 0,9-1 bar macht der Deckel wirklich auf und lässt Wasser in den Ausgleichsbehälter ab. Danach habe ich den warmgelaufenen Motor abgestellt, den Kühlerdeckel langsam geöffnet (Vorsicht Verbrühungsgefahr!!) bis der Druck weg war. Dann Deckel geschlossen, transparenten und mit Wasser gefüllten Schlauch an den Anschluss am Kühlerdeckel aufgesteckt und gewartet bis der Motor kalt war. Und siehe da, nach dem Abkühlen war der tranparente Schlauch deutlich leerer als am Anfang. Somit sollte alles wieder OK sein.:D
Dennoch muss ich sagen, dass sich die Schläuche für das Kühlwasser deutlich mehr aufblähen bzw. zusammenziehen als es mir bei meinen bisherigen Fahrzeugen aufgefallen ist.:(

Hat jemand noch einen Tipp, wo man vernünftige Schläuche mit entsprechender Gewebeeinlage für den Spider herbekommen kann?

Nochmals Danke für die prompte Hilfe! Morgen muss ich an die Feststellbremsen, die auch nicht so tun wie erhofft ... Aber der Spider soll noch vor Ostern seine Vollabnahme bekommen. Ich will endlich fahren ...

Gruß,

Stefan

Hallo Stefan,
solange der Deckel in Ordnung ist und keine Verstopfung vorliegt, ist es völlig normal das sich die Kühlerschläuche aufblähen und wieder zusammenziehen. Dies ist übrigens auch ein Hinweis, dass alles schön dicht ist! Der Deckel soll ja auch nur öffnen, wenn aus irgend einem Grund zuviel schädlicher Druck im System ist. Der Druck ist auch bis zu einem bestimmten Punkt erwünscht, da dadurch der Siedepunkt des Wassers nach oben wandert und sich kein Wasserdampf im Zylinderkopf bilden kann. Wasserdampf würde den Zylinderkopf nicht mehr kühlen und hätte Schäden zur Folge.
Die Qualität der Schläuche, die du bei unseren üblichen Verdächtigen bekommen kannst, ist OK.
Selbst bei meinem Benz arbeiten die Kühlerschläuche kräftig mit, obwohl diese Gewebeverstärkt sind.
MfG
René

Hallo René,

sich über den Dampfdruck der Frage nach dem richtigen Kühlerdeckel zu nähern ist natürlich auch eine Möglichkeit.
Das Ende des roten Bereichs der Temperaturanzeige des Spiders liegt beim CS0 bei 260F sprich 126 °C. Dies entspricht genau einem Dampfdruck von 2,4bar absolut (1,4bar Überdruck), wenn reines Wasser benutzt würde. Wenn wir davon ausgehen, dass Fiat den Siedepunkt als das Ende des roten Bereichs definiert hat, dann sollte der Kühlerdeckel mit dem Aufdruck 140 und somit 1,4bar doch der richtige gewesen sein. :(
Bei 0,8bar liegt der Siedepunkt übrigens bei 117°C/ 243F und bei 1bar bei 120°C/ 248F. Damit würde der Spider etwa beim Erreichen des roten Bereichs der Temperaturanzeige schon kochen und Kühlwasser in den Ausgleichsbehälter ablassen. :rolleyes:

Im Moment lass ich den neuen Deckel mit 0,8bar drin, werde die Schläuche aber vorsorglich nochmal tauschen ...
Übrigens senkt Kühlerfrostschutz den Siedepunkt auch um bis zu 10K. Somit dürfte mit diesem 0,8bar Deckel die Siedetemperatur bei etwa 250F liegen und ausreichend sein.

Welche Temperaturen sind für den seriennahen Spider eigentlich üblich?

Gruß,

Stefan

Moin allerseits,

mich hat es nun auch erwischt. Nach jahrelanger, problemarmer Fahrt wird der DS-Spider nun zu warm. Die Temperaturanzeige war zunächst leicht erhöht. Nach Abstellen des Wagens und nach ca. 10 min.köchelte es im Ausgleichsbehälter. Luftblasen steigen drehzahlunabhängig auf und der Kühler wird im unteren Bereich am Blechkörper handwarm, am oberen mit dem Kühlereinlass wird er so heiss dass man ihn nicht anfassen kann. Ein paar Tröpfchen Wasser quetschen sich aus dem Kühlerdeckel. Der Lüfter schaltet sich nicht an. Bei den Temperatutren untenrum wohl auch logisch. Der Wasserstand im Ausgleichbehälter steigt und ist nach Motorabkühlung wieder normal.

Der ganze Vorgang ereignete sich sich ca. 12 h nachdem ich den Spider zum übernachten, ohne Symptome, in die Garage gestellt hatte.

Ich habe mir schon einen Thermostaten besorgt, will aber sicherheitshalber auch den Kühlerdeckel tauschen. Der trägt die Aufschrift 1 bar. Bei den Teilehändlern habe ich nur 0,5 oder 0,7 bar Deckel gefunden. Weiß jemand Rat? Wo kann ich einen passenden Deckel bekommen?

Deuten die Symptome überhaupt auf die beiden Teile hin oder sollte ich vielleicht doch eher an die ZKD denken?

Vielen Dank im voraus

Rudi

als erstes würde ich das thermostat checken

scheint ja das es nicht öffnet und so der untere teil des kühlers nicht heiß wird

gruß

holger

spider-krefeld

zum deckel

was für einen ds hast du genau ?

  die letzte variante mit dem geschlossenen wassersystem  und großer bremsanlage hat 1bar deckel

davor war 0,8 bar aber ich fahre mit 0,5bar

gruß

holger

spider-krefeld

Hi Holger,

zunächst vielen Dank für die rasche Antwort.

Mein DS ist eine US Version (Reimport) aus Modelljahr 1984.

Ist es möglich nur die Dichtung des Kühlerdeckels zu tauschen, da die Mechanik offensichtlich noch funktioniert? Habe heute Nachmittag im Netz noch einen Kühlerbauer in der Nähe ausfindig gemacht. Ich werde dort in der nächsten Woche mal vorstellig werden und dann selbstverständlich berichten....

So, habe jetzt mit dem Kühlerbauer gesprochen. Der hat mir einen 1 bar Kühlerdeckel gegeben, der allerdings nicht, wie original, eckig sondern rund ist.

Die Dichtungen sind austauschbar.

nach dem baujahr weiß ich aber noch nicht welches ds-model du hast

wenn du noch das alte kühlsystem system hast ist 1bar zuviel

gruß

holger

spider-krefeld

es handelt sich um einen DS1 mit Kat und 103 PS

dein deckel , wo sitzt der ?

auf dem kühler oder auf dem ausgleichsbehälter

gruß

holger

spider-krefeld

Der besagte Deckel ist auf dem Kühler, in Fahrtrichtung links.

Der Ausgleichsbehälter hat einen Kunststoffverschluss.

das ist das alte system , dann ist ein 1bar   deckel absolut falsch

deiner sollte 0,5 - 0,8 bar haben

gruß

holger

spider-krefeld

Danke Holger !!!