CS0 läuft unrund und gefühlt nur auf 3 Zylindern - keine Leistung

[quote=Holger]

ich denke der staudruck dürfte es nicht sein , den der europa-spider wurde ja ohne kat ausgeliefert

- meiner ist ein 80er US-Spider mit Kat

warum wurde der tank ausgebaut ?

- hintere US-Stoßstange demontieren

was wurde gemacht ?

- Auspuffanlage ab Hosenrohr und Stoßstangenumbau

die einspritzanlage braucht nicht entlüftet zu werden

- so kenne ich das bei Benzinern auch, war mir aber nicht sicher - gibt ja immer mal auch wieder was neues ...

was ist mit benzinfilter ?

- Benzinfilter ist noch der alte, habe aber schon einen neuen geordert

gruß

holger

spider-krefeld

PS: Ich habe bei meinem noch nie die Benzinpumpe laufen hören - sie tut es eit Jahren einwandfrei, scheint aber sehr leise zu sein! Klappe vom LMM geht leichtgängig und Luftfilter habe ich ausgeblasen - war aber auch nicht besonders dreckig. Einzig die Kunststoffhauben vom Stecker am LMM und am Kaltstarteinspritzventil sind eingerissen - aber das waren sie auch schon damals beim Kauf!

[/quote]

[quote=nico62spider]

Solltest du mal die Kompression prüfen nicht das die kopfdichtung durch ist

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Mache ich nächste Woche! Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das wegen einer defekten Kopfdichtung der Motor nur auf 3 Pötten läuft. Und wie gesagt - bevor ich Tank und Auspuff gewechselt habe, lief der Spider einwandfrei ...

Kann ein Einspritzmotor laufen, wenn die Benzinpumpe nicht läuft?

Die Pumpe macht keinen Mux - der Motor läuft aber, wenn auch sehr unrund und gefühlt nur auf 3 Zylindern. Wenn man die Zündung anmacht, hört man von der Pumpe nichts - und auch wenn der Motor läuft, kann man, wenn man die Pumpe anfasst nicht fühlen ob sie läuft - müsste doch zumindest leicht vibrieren.

Könnt ihr mir sagen wo die Sicherung der Benzinpumpe sitzt?

Danke für jeden Tip!

[quote=Holger]

die pumpe läuft auch nicht bei nur eingeschalteter zündung

mach die zündung an und bewege im luftmengenmesser die klappe , dann soll sie laufen

entferne am kaltstartventil den schlauch und halte den schlauch in ein gefäß und bewege die klappe und es sollte benzin  kommen

gruß

holger

spider-krefeld

[/quote]

Hi Holger - Danke für die Info! Das werde ich nachher gleich mal testen.

Bei meinem anderen Oldtimer, auch ein Einspritzer, ist es so, das beim Einschalten der Zündung die Benzinpumpe hörbar kurz für ein paar Sekuunden anläuft und dann wieder stoppt. Ich war der Meinng das dies bei allen Einspritzern so ist. Aber man lernt ja immer gerne noch etwas dazu! :)

Danke und Gruß

Wolfgang

Kurzes Update:

Die Pumpe tut es so wie Holger es geschrieben hatte - sie läuft sobald man die Klappe vom LMM etwas öffnet. Sprit kommt auch aus dem Schlauch am Kaltstartventil. Allerdings kam auch etwas Dreck mit ... evt. aus dem alten Benzinfilter. Habe nun beides (Pumpe und Filter) gewechselt. Funktioniert auch bestens - nur hat das leider auf den Motorlauf keinen positiven Effekt. Das Problem ist nachwievor das gleiche ...

Vermutlich bleibt mir nun nichts anderes übrig, als die Einspritzdüsen auszubauen und zu reinigen. Oder gibt es noch etwas das ich vorher prüfen sollte?

Danke für jeden Tip!

Habe heute die Einspritzdüsen ausgebaut. Zunächst habe ich aber die Düsen mit dem kompletten Kreislauf und Verkabelung nach oben geschwenkt und eine Sprühkontrolle mit einem sauberen Stück Sperrholz gemacht, das ich in ca. 3cm  Abstand über die Düsen gehalten habe. Dann Motor drehen ... alle Düsen sprühen, soweit man das bei diesem groben Test sehen kann, relativ gleichmäßig.

Ich denke wenn eine wirklich verstopft wäre, dann würde sie nur tropfen o.ä.! Auf dem Holz war aber ganz klar über jeder Düse ein relativ gleichroßer feuchter Benzinfleck zu sehen. Daher schließe ich, das eine wirkliche Verstopfung nicht vorliegt.

Ich habe danach die Düsen ausgebaut und genau angesehen. Hinten, wo der Benzinschlauch sitzt, sieht es so aus als wäre dort im Einlauf ein ganz feines Netz - also ein Filtereinsatz. Irgendwelche Verschmutzungen konnte ich nicht sehen. Habe dann vorsichtig mit Druckluft den Bereich mal ausgeblasen - sieht absolut sauber aus. Auch vorn an der Düsenöffnung ist keinerlei Verschmutzung zu sehen.

Ich hoffe das ich morgen die neuen Dichtungen für die Düsen bekomme und werde sie dann wieder einbauen. Oder was kann ich an den Düsen noch nachsehen? Ein Oszilloskop zum testen habe ich leider nicht.

Woran könnte es noch liegen das er nur auf 3 Zylindern läuft?

Gruß Wolfgang

Ja Holger - den Thread kenne ich. Möglich ist natürlich alles, aber ich hatte schon die alten gegen die neuen (NGK-BP6ES) getauscht und umgekehrt. Da es keine Veränderungen gab, müsste bei beiden Sätzen je eine Kerze defekt sein - wäre schon ein ziemlicher Zufall. Und so ganz preiswert sind die Kerzen ja nun auch nicht ... aber ich denke ich werde, wenn die Einspritzventile wieder drin sind und das Problem weiterhin besteht, in den sauren Apfel beißen müssen.

Werde dann auch noch einmal das Ventilspiel prüfen - Einlass 0,45 und Auslass 0,50mm wenn ich das richtig in Erinnerung habe!

Gruß Wolfgang

Habe nun heute die neuen Dichtungen für die Einspritzventile von O&S bekommen. Dabei ist mir aufgefallen, das diese im aufgezogenen Zustand 0,3-0,5mm im Durchmesser zu  klein sind. Ist das normal? Quellen die noch auf wenn sie warm werden?

Ansonsten ist die Differenz von bis zu 0,5mm meiner Meinung nach eindeutig zu groß um vernünftig abdichten zu können. Wäre schön wenn da vielleicht einer von euch etwas "genaues" zu sagen könnte. Andernfalls baue ich erst mal wieder die alten ein ...

Danke für jeden Tipp!

Gruß Wolfgang

Habe nun heute komplett neue Kerzen verbaut - keine Änderung

Kerzen wieder raus, Zündkabel aufgesteckt gegen Masse gehalten und Anlasser betätigt - alle Kerzen funken

Das ganze dann nocheinmal mit den alten Zündkabeln - alle Kerzen funken

Wieder eingebaut und gestartet - Motor springt mit 1-2 Fehlzündungen an und läuft dann im Stand auf 2 Zylindern

Während des laufens Zündkerzenstecker von Zylinder 1 abgezogen - keine Änderung

Während des laufens Zündkerzenstecker von Zylinder 2 abgezogen - keine Änderung

Während des laufens Zündkerzenstecker von Zylinder 3 abgezogen - Motor geht aus

Während des laufens Zündkerzenstecker von Zylinder 4 abgezogen - Motor geht aus

Habe dann einfach mal die Zündkerzen untereinander getauscht.

Zündkerze 4 nach Zylinder 1 gewechselt, 3 nach 2, 2 nach 3 und 1 nach 4 - Motor springt nicht an, hat beim Anlassen Fehlzündungen wie Gewehrschüsse.

Für mehrr hatte ich heute keine Zeit mehr - aber ich weiß auch nicht mehr was ich noch nachschauen kann. Die Einspritzventile haben im demontierten Zustand funktioniert - die Stecker sitzen richtig ...

Kann man im eingebauten Zustand testen ob Sprit durch die Düsen kommt?

Bin irgendwie ratlos ...

PS: Auf die richtige Zündreihenfolge (Verteiler / Zylinder) habe ich immer geachtet - das passt! 

[quote=Holger]

ich befürchte das du durch die ganzen fehlzündungen deinen luftmengenmesser beschädigt hast

gruß

holger

spider-krefeld

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Das hoffe ich natürlich nicht - aber was soll ich machen, ich kann doch nur testen um den Fehler zu finden ...

An den Grundeinstellungen an Motor und Zündung ist doch nichts verändert worden.

[quote=Snoopy]

Kappe Finger und Pickup genau geprüft?

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Eine neue Verteilerkappe habe ich hier, aber noch nicht verbaut. Die alte sieht bzgl. Kontakte nocht gut aus ... aber ich werde auch die noch tauschen.

Verteilerfinger - wie prüft man den ausser sofort gegen neu zu tauschen?

Pickup ? Da steh ich gerade auf dem Schlauch ... kannst du mir das bitte kurz erläutern? Danke!

[quote=Saar_CS0]

Hi,

wenn die Fehlzündungen nur durch den Auspuff gehen, dann tut dies maximal dem KAT weh, wenn dieser noch verbaut sein sollte.

Durch den Ansaugtrackt sollte man dies vermeiden. Die LMM Klappe des CS0 hat keine Druckentlastungsklappe und ist schnell krumm.

Wenn ich das richtig gelesen habe, dann wurde nicht nur der Tank getauscht (Grund?), sondern auch die Einspritzdüsen demontiert und gepüft. Richtig?

Grüße von der Saar,

Stefan

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Hallo Stefan,

der Tank wurde nicht getauscht, sondern nur teildemontiert um die US-Stoßstange abbauen zu können. Direkt nachdem der Tank wieder montiert war, lief der Motor noch einwandfrei - aber nur mal kurz im Stand, bzw. ein paar Minuten um die Autos in der Garage zu wechseln. Erst ein paar Tage später nach mehrmaligem Kurzeinsätzen (immer nur aus Garage raus und wieder rein zum Faahrzeugwechsel), tauchte das Problem auf - er lief im Stand ruhig, aber wenn man Gas gab, verschluckte er sich und lief gefühlt nur auf 3 Zylindern - kam auch keine Leistung mehr.

Deshalb bin ich davon ausgegangen das sich Dreck aus dem Tank durch den Benzinfilter vielleicht vor eine Düse gesetzt hat. Habe also den Benzinfilter und die Pumpe gewechselt (waren beide schon uralt) und dann die Düsen ausgebaut um zu sehen ob wirklich Schmutz die Ursache ist. Hatte das weiter oben schon beschrieben.

Hatte dann auch im montierten Zustand eine provisorische Sprühkontrolle gemacht - alle 4 Düsen sprühten optisch in etwa gleich gut. Eine professionelle Prüfung war das natürlich nicht, aber zumindest gab es keinen Ausreißer und auch die Steuersignale von der ECU kamen und schalteten die Düsen sodaß zumindest auch das Steuergerät erst einmal als Fehlerquelle ausschied.

Die weiteren üblichen Verdächtigen wie Zündkerzen, Kabel, Zündfunken prüfen etc. haben mich bisher nicht wirklich weiter gebracht. Der LMM und Spritpumpe funktioniert - ob die Klappe durch die Fehlzündungen wirklich was abgekriegt haben könnte, werde ich erst feststellen können wenn der Motor erst mal wieder normal läuft.

Der KAT ist nicht mehr verbaut - den habe ich raus genommen als ich einen neuen Auspuff verbaut habe. Eine Lambda-Sonde war zu dem Zeitpunkt aber schon nicht mehr verbaut - die muß der Vorbesitzer wohl schon entfernt haben. Das Auto lief aber so (mit KAT aber ohne Sonde) über eineinhalb Jahre bei mir einwandfrei. Deshalb hatte ich ja auch ursprünglich vermutet das es vielleicht am nun fehlenden Staudruck liegen könnte (das KAT-Ersatzrohr hat ja einfach nur 100% Durchgang). Ich kenne das von den Motorrädern, das die gerne beim Austausch der originalen zu Sporttöpfen mal rumzicken und Leistung verliren wenn man die Steuerzeiten nicht entsprechend anpasst. Auswirkung auf den eigendlichen Motorlauf, hat das aber i.d.R. nicht!

Hatte in dem Zuge dann mal kontrolliert welches Steuergerät verbaut ist. Es ist ein BOSCH 0 280 000 190 - denn die fehlende Lambda-Sonde kann man ja nicht einfach so abklemmen. Möglich das ein anderes Steuergerät ohne Lamda-Steuerung verbaut wurde.

Kann mir wer sagen ob dies bei mir der Fall ist? Ist das 0 280 000 190 das originale für den CS0 Bj.1980 mit KAT in US-Ausführung?

Im Web habe ich verschiedene Seiten gefunden, auf denen die Typen 0280 000 204 / 207 / 222 und 309 für den Betrieb ohne KAT als passend für den CS0 der Baujahre 1979-1985 genannt werden. Kann das jemand von euch bestätigen?

Wirklich schlauer bin ich bzgl. meines Fehlers aber immer noch nicht ... :(

Gruß Wolfgang

[quote=Holger]

schau mal in mein forum , dort hab ich ein thema zur l-jetronic eingestellt

gruß

holger

spider-krefeld

[/quote]

Ja, ich schaue mal rein - angemeldet hatte ich mich ja schon vor ein paar Tagen!

Gruß Wolfgang

PS: Super Anleitung - perfekt! :)

[quote=Saar_CS0]

Wie hast du dies durchgeführt? Hast du alle vier Einspritzdüsen gleichzeitig sprühen lassen?

[/quote]

Ich habe die Düsenhalter vom Saugrohr gelöst, und alle anderen Befestigungen (die am Druckregler, Kabelbefestigungen usw.). Vom Kaltstartventil den Schlauch ab gemacht und mit einem Stopfen verschlossen. Alle elektrischen Steckverbindungen gelöst. Habe die Düsen aber nicht von den Benzinleitungen gelöst - also die Ringleitung nicht geöffnet. Dann das ganze Gebilde vorsichtig uunterm Saugrohr hervor nach oben geklappt. Steckverbindungen der Einspritzdüsen wieder  aufgesteckt. Die Düsen mit Kabelbinder an einer Leiste fixiert und ca. 2,5 bis 3cm über den Düsenöffnungen ein sauberes helles Sperrholzbrett befestigt, sodaß der Abstand aller 4 Düsen in etwa gleich groß war. Dann Zündung an und starten ...

[quote=Saar_CS0]

-> das 204 & 216 sind mit Schubabschaltung aber ohne Lambda Regelung -> kannst du ohne KAT fahren

-> das 207 habe ich nie auf dem Markt angetroffen

-> das 222 kannst du uneingeschränkt in den CS0 und alle Einspritzer verbauen (auch ohne Höhenkorrektur)

-> das 309 passt nicht

[/quote]

Super - Danke für die Info! :)

So - der Motor läuft nun wieder einwandfrei. Nach dem Schnelltest III vom Holger soll der Fehler an der Einspritzanlage liegen. Habe also alle Stecker nocheinmal abgezogen (eine elende fummelei), gereinigt, alle Kontake geprüft (von wegen krumm oder vergammelt), bischen Kontaktspray dran und wieder drauf gesteckt. Nochmal den Kabelbaum geprüft das er sauber verlegt ist und der richtige Stecker auf dem richtigen Ventil sitzt und dann ... starten!

Was soll ich sagen - die Mühle läuft als wäre nichts gewesen!!! :) :) :)

Nach der Reinigungsaktion habe ich vermutlich 2 der 4 Stecker nicht richtig aufgesteckt. Man kommt dort ja auch nur sehr bescheiden dran. Allerdings glaube ich nicht das dies auch der ursprüngliche Fehler nach der Tankaktion gewesen ist. Da war es dann vermutlich wirklich Dreck der dann beim reinigen entfernt wurde (auch wenn ich nichts gesehen habe).

Auf jeden Fall vielen Dank an alle für die Tips und Infos! :)

Gruß Wolfgang