Teilen

Handbremse / Handbremsseil

Hallo Zusammen,

mein Spider hat ein Problem mit der Handbremse.

Um in die Garage zu gelangen muss ich eine 20% Steigung überwinden durch zurücksetzen und berganfahren. Das geht nur mit einer funktionierenden Handbremse. Hat nun auch über Jahre ohne Probleme geklappt.

Die Odysee fing mit einem Wechsel des Handbremsseils anlässlich eines Werkstattaufenhalts (gerissener Achsträger) an.

Aufgrund einer durch den Auspuff agekohlten Stelle wurde das Seil gewechselt. Danach war bereits die Handbremswirkung schlechter, aber immer noch akzeptabel.

Im Laufe der Zeit wurde sie jedoch schleichend immer schlechter, im Herbst hat der TÜV dann verschlissene Beläge an der HA angemerkt sodaß nun definitiv ein Austausch anstand.

Beim Wechsel der Beläge habe ich dann festgestellt, dass ein Bremskolben nur sehr schwer, der andere sich gar nicht mehr zurück drehen ließ. Fazit: zwei neue Bremszangen wurden eingebaut.

Danach Bremse entlüftet, Hebel der Handbremse am Sattel mehrmals betätigt um den automatischen Spielausgleich zu machen. Handbremshebel so eingestellt, das die Beläge bei der zweiten Raste schleifen, vier-fünf Rasten gehen dann maximal zu ziehen (also genau so gemacht wie mehrfach hier im Forum beschrieben).

Bei der anschleißenden Probefahrt hat die Fußbremse auch prima funktioniert, Handbremse, naja, scheint gelichmässig links/rechts zu arbeiten (Schotterbremsung) aber um den Spider in der 20% Steigung halten reicht es jedenfalls nicht. Nochmal alles nachgestellt, bingt aber nix.

Darauf hin habe ich mir das Handbremseil genauer angesehen. Ich werde den Verdacht nicht los das ein falsches Seil verbaut wurde. Unter dem Faltenbalg (siehe Bilder) ist eine lange Druckfeder und an jedem Ende der Feder eine Alu-Kappe. Die Kappen sitzen jeweils am Hebel und am Gegenlager NUR auf, sie sitzen NICHT in den Vertiefungen. Die Kappen haben ungefähr einen um 1mm gößeren Durchmesser als die Bohrungen/Ausfräsungen. Der zur Verfügung stehende Weg bis Feder und Kappen auf Block gehen ist nach Zusammenbau offensichtlich minimal. Ich glaube das beim Ziehen der Handbremse nicht die Beläge auf die Scheibe sondern Feder und Hülsen zusammen gepresst werden. Insbesondere da das Paket ja schon bei "Bremse gelöst" extrem komprimiert ist.

Hier mal zwei Bilder von Handbremse "auf" und Handbremse "gezogen". Wie sieht das bei euch aus? Was soll überhaupt diese Druckfeder (der Hebel selbst hat doch eine Feder zur Rückstellung)?

Hat einer ein Bild wie das korrekt aussieht? Ev. auch vom ausgebautem Seil. Die Bilder der einschlägigen Online Shops sehen alle gleich und auch wie mein Seil aus (Bild Seil). 

Danke für eure Hilfe

Gantenbein

Hi Kay,

danke für den Tip.

Ich hab's mal mit einer Fühlerlehre gecheckt - ich komme mit max. 0,1mm dazwischen, je nach Stellung der Scheibe (Schlag). Der Druckpunkt der Fußbremse ist auch sauber, immer schön definiert nach ca. 2cm Pedalweg. Das ist für den Spider eher ein guter Wert.

Darum schließe ich zuviel Belagsspiel als Ursache eigentlich aus.

Gruß Uwe

 

DS0 Bj.'83

Moin, ok das hört sich dann aber gut an. Es kann aber sein das über die Bremseiltraverse die Vorspannung zu hoch ist, die ist ja einstellbar.Hast Du das Spiel nach eingebauten Bremsseil gemessen? Mmhh schwierig zu erklären..... Ich würde bei ausgehängtem Handbremsseil das Spiel noch einmal kontrollieren.

Ich hoffe Du weißt was ich meine.

 

Gruß Kay

Hallo Uwe

Die Handbremse des Spiders ist ja so ne Sache für sich. Die Hülsen müssen in die Aussparungen von Hebel bzw. Gegenhalter rein, sonst passiert, was du beschreibst, Feder und Hülsen stehen bei Anziehen der Bremse an und so bremst es sich schlecht.

Du kannst ja die Hülsen mit einem Seitenschneider abzwacken und dann versuchen ob die HB dann besser zieht. In dem Falle ist der HB-Zug wohl der falsche.

Gruss, Jan

[quote=Der nen BS-1 fährt]

....n das über die Bremseiltraverse die Vorspannung zu hoch ist, die ist ja einstellbar.Hast Du das Spiel nach eingebauten Bremsseil gemessen? Mmhh schwierig zu erklären..... Ich würde bei ausgehängtem Handbremsseil das Spiel noch einmal kontrollieren.....

[/quote]

Servus Kay,

ja, ich habe mit eingehängten Seil gemessen. Mit Bremseiltraverse meinst du die gebogene Aufhängung an der die Einstellung mit der Mutter/Kontermutter gemacht wird? Wenn ich das Seil an den Sätteln aushänge bleibt es rechts bei den ~0,1mm, links werden es dann 0,2 bis 0,25mm. Entlüften und auch mehrmaliges Betätigen des Bemspedals (ich bin in Summe sicher schon bei über 100 mal kräftig drauflatschen) ändert daran nichts.

Ist es richtig dass der Kolben auch ohne Handbremse ausfahren müsste um das Spiel zu veringern oder geht das nur über die Hb?

Gruß Uwe

DS0 Bj.'83

[quote=jazzzy]

...kannst ja die Hülsen mit einem Seitenschneider abzwacken und dann versuchen ob die HB dann besser zieht. In..

[/quote]

Hi Jan,

ich habe die Hülsen außen abgeschliffen, nun gehen sie in die Aufnahmen von Hebel und Gegenlager rein. Das verbessert die Situation ein wenig ist aber immer noch nicht auf "altem" Stand, der Spider kann mit angezogener Hb im ersten Gang ohne Gas fahren...von 20% Steigung will ich gar nicht reden.

Gruß Uwe

DS0 Bj.'83

Hallo,

vermutlich ist die Frage akademisch, trotzdem:

Eine Tülle des Handbremseils ist 5mm länger als die andere. Die längere Seite war bei mir zum linkem Rad verbaut. Aufgrund der Schutzschläuche (kurze Seite 2x kurz, lange Seite 1x lang + 1x kurz) und des etwas längeren Wegs zu rechten Seite (unter dem Auspuff durch) denke ich das die längere Tülle nach rechts gehört. Eine Angabe dazu konnte ich aber nirgends finden.

Was denkt ihr? 

Gruß Uwe

DS0 Bj.'83

[quote=Gantenbein]

[quote=Der nen BS-1 fährt]

....n das über die Bremseiltraverse die Vorspannung zu hoch ist, die ist ja einstellbar.Hast Du das Spiel nach eingebauten Bremsseil gemessen? Mmhh schwierig zu erklären..... Ich würde bei ausgehängtem Handbremsseil das Spiel noch einmal kontrollieren.....

[/quote]

Servus Kay,

ja, ich habe mit eingehängten Seil gemessen. Mit Bremseiltraverse meinst du die gebogene Aufhängung an der die Einstellung mit der Mutter/Kontermutter gemacht wird? Wenn ich das Seil an den Sätteln aushänge bleibt es rechts bei den ~0,1mm, links werden es dann 0,2 bis 0,25mm. Entlüften und auch mehrmaliges Betätigen des Bemspedals (ich bin in Summe sicher schon bei über 100 mal kräftig drauflatschen) ändert daran nichts.

Ist es richtig dass der Kolben auch ohne Handbremse ausfahren müsste um das Spiel zu veringern oder geht das nur über die Hb?

Gruß Uwe

[/quote]

 

Moin Uwe, das ausfahren des Kolbens passiert auf zweierlei Arten einmal über die Bremshydraulik und zweitens mechanisch über den Sattel.

Das Spiel ist ja auch in Ordnung wie Du das beschreibst jedoch fehlt dir der Druck auf die Beläge oder die Reibwerte der Beläge sind schlecht. Was hast Du denn bei Dir für Bremsklötze verbaut (Fabrikat)

Hast Du die Seilführung (Traverse) gefettet.

Gruß Kay

Hmmm, ich meine, mal gelesen zu haben, dass es minderwertige Züge gibt (zu dünn, und die längen sich dann, wenn du anziehst).

Zweiter Gedanke: steht die Nut in den Bremskolben richtig, d.h. zeigt sie auf die Achse? Falls nein, dann stehen die Bremsplatten schief und die hinteren Bremsen ziehen nicht. Ich kann das schlecht erklären, vielleicht hat hier jemand ein Foto.

Letzte Idee: sind evtl. die Federn zwischen den Hülsen in den  Gummibälgen zu lang? Zwack mal ein Stück ab, und probier nochmal.

Hallo,

hat arbeitsbedingt ein wenig gedauert - aber nun bremst er wieder.

Was habe ich gemacht? Erst mal optimistisch einen neuen Zug bestellt. Der Aha-Effekt kam als ich das neue Teil in der Hand hielt. Es war vollkommen identisch mit dem Alten bis auf eine Ausnahme. Man konnte deutlcih erkennen das die Aluhülsen außen abgeschliffen worden - auf die Idee hätte ich auch lommen können ( :-(( ). Sei's drum Zug eingebaut und dabei peinlichst auf vier Dinge geachtet:

1. Fußbremse bei laufendem Motor 30-40 mal kräftigst getreten, in unregelmäßiger Folge langsam oder schnell das Pedal treten (hat links nochmal 0,1mm weinger Lüftspiel gebracht)

2. Bremshebel am Bremssattel mehrmals betätigen bis der Hebelweg sich nicht mehr verkürzt (Achtung: Hebel schnell und ruckartig bewegen sonst stellt sich die HB nicht nach)

3. Traverse an den Kanten  "entgratet" und mit Graphitfett förmlich geflutet

4. nachdem durch Anziehen der Mutter an der Traverse etwas Zug auf dem Seil war, geschaut welcher Bremshebel zuerst gezogen wird (bei mir war's der Rechte). Nun das Ding mit Montiereisen wieder etwas zurückziehen. Hierdurch rutscht das Seil durch die Traverse und die andere Seite (hier links) bewegt sich Richung "zu". Auf diese Weise beide Seiten glelch stellen und dann erst weiter an der Mutter an der Traverse schrauben. Beide Seiten haben so praktsich gleichzeitig begonnen zu schleifen - > gleichzeitig einsetzende Bremswirkung.

Nach 4 Rasten war dann der Hebel am Anschlag, Bremswirkung wie vor knapp über null. Schaut euch HB_neu_auf und HB_neu_gezogen mal an. Das Ende des Handbremswegs ist nicht bestimmt durch Belag&Scheibe sondern die Feder geht schlicht auf Block.

Ich habe mir neue Federn besorgt. Entspannte Länge etwa wie die alten, Federkonstante und somit Kraft etwas schwächer aber die Hauptsache Blocklänge nur 25mm. Als Schmankerl passt der Außendurchmesser exakt in die Ausfräsungen für die Alukappen. 

Alte Federn und Kappen raus, neue Federn rein und wie oben einbaut. Ergebnis:

auf 2ter Raste schleifen beide Räder, auf 7ter Raste bleibt der Spider auf meiner 20% Steigung locker stehen :-))) . Schaut euch dazu HB_neueFeder_auf und HB_neueFeder_gezogen an. Wie ihr sehen könnt ist der Weg deutlich größer un die Feder nicht auf Block.

Ok der Hebelweg ist etwas lang (Hebel steht oberhalb der Heizungskulisse), dies liegt aber am Weg den der Hebel am Sattel machen muss - da ist leider (einfach) nichts zu ändern.

However - it works, und bis zur Winterpause bleibt es so...

Danke für eure Tipps Uwe

Anhang
hb_neu_auf.jpg
hb_neu_gezogen.jpg
hb_neuefeder_auf.jpg
hb_neuefeder_gezogen.jpg

DS0 Bj.'83

Hallo, auch ich brauchte wie Uwe ein neues Seil und hatte auch Probleme damit. 2016 hatte ich mir schon ein neues eingebaut was passte, aber der alte Sportauspuff hatte es beschädigt, was mir nicht gefallen hat. Somit mal ein neues bestellt Lieferung wie auf Bild 1 das hat schon mal wer versucht einzubauen und beschädigt. Hülsen viel zu groß Bild 2. Dann beim Händler bestellt bei dem ich 2016 schon bestellt hatte. Seil eigentlich gleich wie von Händler 1 aber ohne Beschädigungen und die Hülsen sind zu einem Sechskant zusammen gepresst Bild 3. Sieht für mich so aus als ob das nachträglich gemacht worden ist, daher wahrscheinlich auch der etwas höhere Preis. Damit passen die Hülsen in die Halter, an der Befestigung zur Karosserie muss man die Hülsen aber etwas abschleifen. Gruß Roland

Anhang
bild_1.jpg
bild_2.jpg
bild_3.jpg

Bei ummantelten Seilzügen kommt es (in gewissen Grenzen) nicht auf die Gesamtlänge an, sondern auf das Verhältnis Seelenlänge/Hüllenlänge. Ein Blick auf Seilzüge an Zweirädern hilft da weiter. Mit der (Rändel) Mutter am Ende verändert man die Hüllenlänge, die Seelenlänge bleibt aber gleich. Bei den Nachfertigungen stimmt manchmal dieses Verhältnis nicht. Bei mir war bisher immer eine Hülle zu kurz. Wer Werkzeug  hat und es luxuriös will kann sich so eine Verstellung wie beim Zweirad feilen,bohren oder drehen. Weiß man aber etwa den Fehler reicht auch ein Stück Rundeisen durchgebohrt, rechts aufgebohrt und links abgefeilt oder abgedreht aus. Man muß es nur noch mit der Flex passend schlitzen und an der Bremszange einsetzen. Durch die Vorspannung  kann es nicht herausfallen.

Hallo, jetzt hat der Händler mir geschrieben, dass er nach Prüfung festgestellt hat, das dass Seil passt. Was ich nicht glauben kann. Habe ihm geschrieben dass ich mir das gerne persönlich anschauen würde, aber leider noch keine Antwort erhalten. Mein Kaufpreis ist mir zurück erstattet worden, nur die Rückversandkosten leider nicht.