Zylinderkopfdichtung durchgebrannt

[QUOTE=Saar_CS0]Wie kam es denn zum ersten Durchbrennen der Kopfdichtung?[/QUOTE]
Hallo Stefan,

ich habe den BS1 letztes Monat gekauft. Wenn er warm war, ist er schlecht angesprungen. Eine alter Meister, bei dem ich den Spider von unten auf der Bühne angeschaut habe und der selbst einen BS1 hatte, meinte dass es am Zündkondensator liegt. Er hatte damals diese Erfahrung gemacht. Er hat den Verteiler zerlegt und geprüft. Der Funke war mäßig und Zündkontakt schon ziemlich fertig.
Nach der Überführungsfart von 140 km wurde das dann alles erneuert und festgestellt, dass zudem der Läufer durchgebrannt war. Ich habe ein Bild gemacht, weil das so 'gut' aussah. :-)

Danach habe ich eine Probefahrt gemacht. Angesprungen ist er dann wieder sehr gut, auch wenn er warm war. Nach 10 km ohne Besonderheiten tönte er plötzlich wie ein Traktor und hatte keine Leistung mehr. Kerzenstecker abziehen brachte die Erkenntnis, dass er nur noch auf 2 Zylindern läuft. Dann wurde die Kompression geprüft und dann war es klar. Bei Zylinder 3 und 4 war absolut nichts mehr. 1 und 2 hatten so um die 10. Außerdem hat der Ausgleichsbehälter etwas geblubbert.

Ich habe mir den Block und den Kopf im auseinandergebauten Zustand angesehen. Die ZKD war zw. 3 und 4 durchgebrannt. Zw. 1 und 2 gab es einen leichten Ansatz zum Durchbrennen. Auffällig war, dass die Zylinder, besonders der 2. teilweise ausgesehen haben, als ob irgendwann jemand einen Sack Nägel in den Ansaug geschüttet hätte. Sie waren aber nicht kaputt, nur wie mit einem Körner bearbeitet. Die Laufflächen der Buchsen sind aber in Ordnung. Kann sein, dass mal ein Kerzenstück reingefallen ist oder ohne Luftfilter gefahren wurde und was reingekommen ist. Davon habe ich auch ein Bild gemacht.

Saluti da Roma (senza Spider)

Das klingt alles sehr plausibel und im Punkt Entlüftung werden mir auch die Hinweise mit 3. und 4. Zylinder klarer.
Ich nehme jedenfalls an, dass die Zündung sauber eingestellt wurde. Der Meister ist eigentlich recht sorgfältig.
Morgen geht es eh nach Hause, dann werde ich weitersehen. Danke schon mal für den Hinweis.

[QUOTE=Saar_CS0]Dein BS1 sollte noch das innenliegende Thermostat haben.[/QUOTE]
Hat er nicht soweit ich weiß. Da ist dieser Dreiwegeverteiler mit integriertem Thermostat drin.
http://images.marketplaceadvisor.channeladvisor.com/hi/67/67274/4360881-a.jpg
Ich glaube das innenliegende Thermostat hatte nur der 1400er AS

[QUOTE=Saar_CS0]Kannst du sicher sein, dass die Zündung auch sauber eingestellt wurde? Der BS1 hat eine hohe Verdichtung. Wenn da der Sprit nicht passt (Super Plus) und die Zündung zu früh steht, dann brennt die Dichtung innerhalb weniger Kilometer durch.[/QUOTE]
Stroboskoplampe war defekt. Der ihn geholt hat, wollte sie mit seiner zu Hause sauberer einstellen, aber so weit kam es dann halt nicht.
Ich habe sicherheitshalber die alte Tankfüllung rausgesaugt und in den CS0 rein.

Morgen schau ich mir alles mal an und dann muss ich entscheiden was getan werden soll. Nur neue ZKD rein. Ggf. zusätzlich Lager erneuern, wegen angesaugtem Wasser und vlt. Schlag auf die Lager.
Oder ZK überholen und planen + Lager.
Oder kompletten Motor überholen lassen.

Ein Motorenbauer sagte mir, man müsse mit ca. 1.000 €/Zylinder für eie Komplettüberholung rechnen. Er meinte, dass die Fiat-Blöcke nicht problemfrei seien und der Block auch geplant werden sollte.
Der Motor hat 125T km drauf.

[QUOTE=Schiller]
Gebe Dir gerne recht, 4.000€ sind schon ziemlich derb.
[/QUOTE]
Das dachte ich zunächst auch, aber das ist der Fullservice. Wenn man alles zusammenrechnet, also Motor zerlegen, alles prüfen, abdrücken, planen, Kolben neu, Ventilsitze neu, Lager neu usw. usw. Motor wieder zusammenbauen, einlaufen lassen und hierzulange übliche Stundensätze nimmt, ist mir der Preis schon in etwa klar.
Ich habe mit einem gesprochen, der kommt mit Material, abdrucken und planen lassen trotz Eigenleistung auch etwa auf 2.500 €.

Gestern war ich beim Motorenbauer und hab ihm die Fotos gezeigt, die ich bei der ersten Öffnung gemacht habe. Er hat mir ziemlich schnell die Stellen gezeigt, an denen es Probleme gab/gibt. Selbiges hat mit der Meister heute auch nochmal bestätigt, nachdem er vorgestern der Kopf abgenommen hat, obwohl er mit dem Haarlineal auch nichts hat feststellen können. Diese Meßmethode ist halt auch nicht zuverlässig.

Jetzt gibt es folgenden Plan: Der Meister baut den kompletten Motor aus und dann geht er zerlegt zum Motorenbauer. Mit dem habe ich vereinbart, dass er zunächst alles prüft (abdrucken usw.) und dann einen Vorschlag macht. Wenn nichts weiter fehlt, werden auf alle Fälle Block und Kopf geplant, neue Ventilsitze eingepasst (möchte ich wegen dem Sprit heutzutage), eine Zündkerze braucht eine Buchse und die Öl- und Kühlwasserkanäle werden durchgebürstet. Wenn ich Pech habe, braucht es noch neue Kolben und Ventile.

Die nächsten drei Wochen ist aber erst mal Ruhe, weil beide nacheinander in Urlaub fahren. Wenn es von Interesse ist, kann ich weiterhin berichten.

[QUOTE=Holger]warum rufst du nicht mal bei g&b motorentechnik an , was es da kostet[/QUOTE]
Danke für den Hinweis. Ich habe mich mit dem Chef schon ausführlich beraten. Aber um genaueres sagen zu können, muss er den Motor bei sich haben.

[QUOTE=R. Busse VX]Hallo,
wenn ich es nicht überlesen habe, ist messtechnisch und optisch kein Schaden am Kopf und Block zu finden![/QUOTE]
Wie man es nimmt. Wie es so schön heißt, wer mißt mißt Mist und mit dem Haarlineal zu messen bzw. zu schauen ist nur die halbe Wahrheit.

[QUOTE=R. Busse VX]Was hat denn der Peugeot Schrauber für eine Dichtung verwendet? Hat er die richtigen Drehmomente und Reihenfolge beachtet, woher hat er sein Wissen? Neue Zylinderkopfschrauben verwendet?[/QUOTE]
Dichtung ist aus einem Motordichtungssatz für den BS1. Hersteller weiß ich jetzt nicht. Als Unterlagen das komplette Werkstatthandbuch vom BS1.
Keine neuen Zylinderkopfschrauben, aber die Gewinde freigemacht usw..
Der weiß was er tut, als Schrauber würde ich ihn nicht bezeichnen.

[QUOTE=R. Busse VX]Ich würde den dritten und vierten Zylinder ziehen und nachsehen ob die Kolben bzw. Kolbenringe durch den Fremdkörper keinen Schaden genommen haben, dabei kannst auch gut den Zustand der Gleitlager beurteilen und gegebenenfalls selbst erneuern.[/QUOTE]
Das wird noch gemacht. Leider kommt die Urlaubszeit dazwischen, darum wird das jetzt noch ein paar Wochen dauern.

[QUOTE=R. Busse VX]Vielleicht kann dir ein Clubmitglied auch einen Verteiler leihen um dort einen Fehler in der Zündanlage auszuschließen[/QUOTE]
Die wurde komplett geprüft. Neuer Läufer (sogar original Magneti Marelli) sowie neuer Kondensator und neuer Unterbrecher sind auch drin.

[QUOTE=R. Busse VX] oder besser gleich z. b. eine 123 Ignition verbauen.[/QUOTE]
Hatte ich schon überlegt. Wenn man die ganzen Foren durchforstet, steht es 50 pro : 50 contra für den Einbau. Ich tendiere eher zu pro und günstiger wurde die 123Ignition auch schon. Hast du sie drin?

[QUOTE=R. Busse VX]Schau dir zur Sicherheit auch die Wasserpumpe an, bzw. ich würde diese in diesem Zusammenhang erneuern[/QUOTE]
Guter Honweis, aber die ist so gut wie neu wie auch der Kühler und die Schläuche.

[QUOTE=R. Busse VX]Eine komplette Motorüberholung halte ich für übertrieben.[/QUOTE]
Wie gesagt, ich habe und hatte nie den Eindruck, dann man mir etwas aufdrängen will. Ich höre mir nur verschiedene Vorschläge und Meinungen an. Letzlich kann jemand ohnehin erst sagen was Sache ist, wenn er den Motor in den Fingern hat. Also muss er auf alle Fälle raus. Die Kupplung kommt eh bald daher.

Zu den Kosten, falls es interessiert
Planen Kopf und Planen Block kostet jeweils ca. 75 €
Neue Ventilsitze ca. 550 €
Abdrücken weiß ich nicht, kann aber nicht de Welt kosten

Falls die Kolben raus müssen, wird es haariger. Die sehen teils übel aus, so wie wenn man mit dem Körner kräftig reingeschlagen hätte (siehe Bild). Da muss in der Geschichte des Fahrzeuges einmal eine üble Sache passiert sein.

Danke jedenfalls für deine Hinweise. Ich schreib das hier alles auch deswegen, weil es sicher Leute gibt, die mal vor der gleichen Situation stehen, dann können die sich eher ein Bild machen.

Ich häng mal zwei Bilder von Block und Zylinderkopf an, wenn es jemanden interessieren sollte.
Motorblock
Zylinderkopf

[QUOTE=R. Busse VX]ja ich fahre seit einigen Jahren eine 123 Ignition und konnte Dank der verschiedenen Zündkurven noch einige Pferdchen finden.[/QUOTE]
Danke für die Wünsche! Sowas kann man immer brauchen. :-)
Da hätte ich noch Fragen zur 123Ignition.
Hast du zu den Auslässen hin abgeschirmt?
Warst du auf dem Prüfstand, sodass du das mit den Pferdchen sagen kannst oder oder ist das ein subjektiver Eindruck?

[QUOTE=Holger]was ist den damit [/QUOTE]
Danke dir!
Komplett kommt ca. fast nochmal soviel dazu.

[QUOTE=mafra]Was haltet ihr denn von den Kupfer Kopfdichtungen?[/QUOTE]
Ich glaube das ist eher was, wenn zu viel von Kopf und/oder Block abgenommen wurde.

Die Geschichte hat nun fast ein Ende gefunden.
Eine blitzeblanke Austauschmaschine steht auf dem Anhänger vor der Tür. Schaut aus wie neu. Ich glaube ich schlage heute mein Bett dort auf, so gut schaut die aus :-)

Der Fiat-Meister hat den alten Motor noch weiter zerlegt und meinte, dass sich in der Vergangenheit schon einige Leute dran versucht haben. Der Motor ist erstens schon mal heiss geworden und der Kopf wurde schon mindestens zweimal geplant. Beim letzten mal wohl schräg, sodass die Zylinder unterscheidliche Kompressionen gehabt haben müssen. Beim 4. Zylinder wurde das Gewinde 'fachmännisch' repariert usw. usw. usw.. Man könnte fast weinen bei so viel Gemurkse.

Jetzt muss er noch eingebaut werden.