Motor springt nicht an

Ich lese hier an Klemme 1 Triggerimpuls ohne dieses Signal keine Einspritzung...

Probiere mal kurz aus ob das geht was ich in der privaten Nachricht geschrieben habe...

Der Triggerimpuls... schon +
An + liegen die 12V...

überprüfe mal das doppelrelais

gruß
holger
spider-krefeld

Kann Holger nur beipflichten, tippe auch aufgrund eigener Erfahrung auch auf das Doppelrelais...bei mir hat nur eins geschaltet....im Zweifel aufmachen, dann siehst es....bei mir war die Benzinpumpe ohne Strom...hatte exakt die gleichen Symptome...

Gruß
Matthias

Kombinert mit anderen schlechten Kontakten...

Wenn du willst, dann kannst du mir in einer PN deine Telefonnummer zukommen lassen. Ich rufe dich dann heute Abend an.

stefan

gib ihm mal den schnelltest den ich im spider-magazin gepostet hatte , ob er damit läuft , wenn du mit ihm telefonieren solltest

will den hier nicht so posten , wegen unsachgemäßer handhabung und eventuellen schäden

gruß
holger
spider-krefeld

Nach meiner ersten längeren Fahrt (bin erst seit einer Woche Besitzer des Spiders 2.0 i.e; Bj. 7.79) ging an einer Ampel plötzlich der Motor aus und ließ sich nicht mehr starten. Zündfunken war vorhanden, aber die üblicherweise hörbare Benzinpumpe war stumm. Auch nach mehrmaligen Versuchen tat sich nichts. Erst nach einem Startversuch mit eingelegtem Gang lief der Motor wieder, wie wenn nichts gewesen wäre.
Auffällig ist noch, dass der Drehzahlmesser bei meinem Spider ab und zu nicht funktioniert. Wenn dann der Blinker eingeschaltet wird, ist ein Zucken am Drehzahlmesser zu erkennen. Nach der oben beschriebenen "Störung" zeigte dieser jedoch fehlerlos an.
Ich habe schon über die Suche mehrere Beiträge hierzu gelesen. Leider fehlt oft die Auflösung des "Fehlerrätsels". Könnte es noch andere Ursachen wie den Hallgeber und Massefehler am linken Rücklicht geben?
Gruß
Rainer

Hi Rainer,

du hast es selbst schon beschrieben. Kontrolliere zuerst alle Masseverbindungen und check danach die Zündung im Leerlauf mit einer Stroboskoplampe. Nur wenn der Zündzeitpunkt sauber steht (keine Unterbrecher oder zittern bei etwa 10° vor OT) kann auch deine Einspritzung optimal arbeiten.
Die Kraftstoffpumpe sollte bei eingeschalteter Zündung nach dem auslenken der Klappe im Luftmengenmesser laufen (Schlauch abziehen und von Hand auslenken).
Weitere Fehlerquellen: Zündschloss, Doppelrelais, Hallgeber, Kabelbaum, ...

Ferndiagnose ist halt nie ganz einfach ...

Hallo Stefan,

danke für die Informationen. Werde die genannten Punkte mal überprüfen.
Schwierig ist es natürlich, den Fehler zu finden, wenn er nicht mehr vorhanden ist. Ich werde jedenfalls die Ursache (falls ich diese finde) hier im Forum mitteilen.
Gruß
Rainer

ja , leider ist das so ein manko in jedem forum , es werden probleme geschildert und die leute geben ihre erfahrungen und tips ab und es kommt aber sehr oft keine rückmeldung welcher tip nun letztendlich geholfen hat so das andere das für sich nachlesen können

da muß man halt leider die ganzen tips selber abarbeiten bzw. neu nachfragen

hier sind ja schon einige tips vorhanden

grundvoraussetzung ist das zündunganlage , zündung und steuerzeiten in ordnung sind bevor man dann weiter in der einspritzanlage den fehler suchen kann

gruß
holger
spider-krefeld

Morgen,

ich habe gestern mal angefangen die Fehlerquellen abzuarbeiten. Habe dabei mal alle Stecker (die mit Zündung und Einspritzung zu tun haben) im Motorraum abgezogen und die Kontaktflächen gereinigt. War eigentlich nichts auffälliges dabei. Die Verkabelung insgesamt ist aber eine Katastrophe - wird meine Winteraufgabe. Die Zündung wurde vor einer Woche von einer Werkstatt ([B]gute[/B] Alfa/Fiat-Niederlassung) im Rahmen des Wechsels des Zahnriemens neu eingestellt. Der Motor lief auch gestern wieder einwandfrei.
Auffällig ist aber, dass der Drehzahlmesser erst funktioniert, wenn der Motor (Motorraum?) richtig warm ist. Wenn ich allerdings das (Stand-)Licht einschalte funktioniert dieser einwandfrei. Die Zeiger der Wassertemperatur und der Tankanzeige zeigen dann auch einen geringfügig höheren Wert an. Wenn ich nur die Blinker einschalte zuckt der Drehzahlmesser etwas.
Ich hoffe, dass ich Euch mit meinen Beiträgen nicht langweile. Vielleicht kann mir zu oben aufgeführten Phänomenen noch jemand einen Tipp geben.
Gruß
Rainer

reinige mal die kontaktflächen des zündschloßes und des massesterns der in der nähe dieses ist

gruß
holger
spider-krefeld

[QUOTE=Holger]reinige mal die kontaktflächen des zündschloßes und des massesterns der in der nähe dieses ist

gruß
holger
spider-krefeld[/QUOTE]Danke für den Tipp. Hat aber leider nichts gebracht.

Das Kabel des Hallgebers im Verteiler ist auch in Ordnung. Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann ist, dass der Drehzahlmesser einwandfrei funktioniert, wenn die Temperatur des Motors steigt (Wassertemperatur fast 90°C)-???. Eigentlich wollte ich heute noch die Verkabelung direkt am Armaturenbrett überprüfen. Ich traute mich jedoch nicht dies mit Gewalt herauszuziehen. Gibt es hier einen Trick?
Der Motor springt einwandfrei an, geht nicht aus, und läuft auch ohne Aussetzer. Von daher hat dieser Beitrag eigentlich nichts mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun. Aber vielleicht hat die Fehlfunktion des Drehzahlmessers mit der aufgetetenen Störung etwas zu tun.
Gruß
Rainer

Hallo,

ich dachte heute schon ich hätte den Fehler gefunden - vielleicht ist es sogar so (was das nicht mehr anspringen anbelangt). Hatte heute die Zündspule ausgebaut und dahinter befindet sich eine Steckverbindung, die über einen "Transponder" mit dem Hallgeber verbunden ist. Diese war total vergammelt. Durch das undichte Ausdehnungsgefäß des Kühlers (zwischenzeitlich ausgewechselt) scheint hier Kühlwasser in diese Steckverbindung gelangt zu sein - war rötlich. Der Drehzahlmesser funktioniert aber leider nach ausgiebiger Reinigung dieser Steckverbindung immer noch nicht richtig. Aufgefallen ist mir, dass beim Ausschalten der Instrumentenbeleuchtung über das Potentimeter und eingeschaltetem Licht der Drehzahlmesser im Leerlauf nichts mehr anzeigt, wenn der Motor noch kalt ist. Wenn er Betriebstemperatur hat funktioniert der Drehzahlmesser. Ich glaube immer mehr, dass es mit der Verkabelung am Instrumenetenbrett zu tun hat, bei dem ich leider nicht weiss, wie es ausgebaut wird:mad: .
Gruß
Rainer

ich mach es am liebsten so

lenkrad ab und die lenkstockverkleidung ab , dann hat man richtig platz und verkratzt nichts

die chromschrauben der instrumententafel raus schrauben , dann vorsichtig raus ziehen bis du genug platz hast an die tachowelle zu kommen , diese dann abmachen , dann alle stecker abziehen

beim einbau ist das schwierigste die tachowelle

ich mache es immer so

die seele mit einer spitzzange etwas raus ziehen und in den tacho stecken und dann die außenhülle draufschieben

gutes gelingen

gruß
holger
spider-krefeld

Holger, danke für den Tipp.
Gestern über 200km gefahren. Völlig ohne Probleme. Einen Teil des Ausflugs fuhren wir bei Nacht mit Licht. Schön, wenn dann der Drehzahlmesser funktioniert;). Werde weiter suchen.
Gruß
Rainer

Eigentlich unter falschem Titel, aber über die Suche kann man es finden und ich wollte hier weiter berichten.
Wie man die Instrumente ausbaut und die Tachowelle wieder befestigt ist mir zwischenzeitlich wohl bekannt ;) , aber der Drehzahlmesser funktioniert immer noch nicht richtig - was mich nervt. Ich habe schon eine getrennte Masseleitung direkt an der Batterie angeschlossen - keine Besserung. Ich bin auch noch im Besitz eines zweiten Drehzahlmessers - genau die gleichen Fehlfunktionen. Was mir noch aufgefallen ist - als die Lima defekt war, hat er anstandslos funktioniert. Gut - es war damals auch sehr warm. Es gab schon einmal den Tipp einen Kondensator einzubauen. Leider gab es keine Angabe, um was für einen Kondensator es sich hier handelt. Vielleicht kann man mir hierzu noch Angaben machen.
Gruß
Rainer
P.S. Ansonsten läuft er ohne Probleme :cool: .

der tip mit dem kondensator war für die neuere hochleistungszündspule die es gibt

mit der hat der drehzahlmesser nicht funktioniert

http://www.fiatspider.de/vb/showthread.php?t=6740&highlight=z%FCndspule

gruß
holger
spider-krefeld

Der Drehzahlmesser braucht eine Spannungsüberhöhung deutlich über Bordspannung. Ich glaube es sind mindestens 18V.
Welche Zündung hast du verbaut? Original?

hallo spiderristi.

über den Gaspedal ist eine fliegende siherrug .die für den Drehzahlmesser ist
in einer blauen Fassung .ist eine wigkelschierrung.

grüs nico

[B]DANKE[/B] Holger, Stefan und Nico!
Verbaut ist meiner Meinung nach die Originalzündung (Zündspule ist in einem Metallgehäuse mit Kühlrippen befestigt und hat darin etwas Spiel).
Nach der Sicherung werde ich mal schauen, wobei mir nicht klar ist, wieso diese dann nur bei warmem Motor bzw. zusätzlich eingeschalteten Verbrauchern) funktionieren sollte.
Der Grund, dass es bei defekter Lima funktioniert hat, war meiner Überlegung nach, dass in diesem fall die Ladekontrolleuchte (im Drehzahlmesser) geleuchtet hat und damit wie ein elektrischer "Verbraucher" gewirkt hat.
Wenn ich es gefunden habe, werde ich es mitteilen.
Gruß
Rainer

Hallo,
ich möchte diesen Beitrag nochmal aufgreifen.

Bei mir (DS/83) läuft die Kraftstoffpumpe, sobald ich die Zündung einschalte.

Wenn ich den Beitrag von saar richtig verstanden habe, sollte die erst laufen, wenn die Klappe im LMM aufmacht.

Gruß

Arthur

Hallo Arthur,
ist richtig....Pumpe sollte beim Starten laufen und ansonsten nur wenn die Klappe am LMM ausgelenkt ist.

Gruß
Matthias

Hallo Lorentino,

danke für die Antwort.
Ich versteh's so, daß die Pumpe nur bei angeschalteter Zündung nicht laufen sollte, oder?

Gruß A.

So ist es.
Erst wenn der Motor läuft und somit die Klappe des LMM ausgelenkt wird sollte die Pumpe laufen.
Ausnahme ist der Anlassvorgang. Da läuft die Pumpe sobald der Schlüssel in die Anlass-Position gedreht wird.

Gruß,

Stefan

Danke Stefan.
Dann gilt's zu suchen, warum meine Pumpe läuft sobald die Zündung an ist. Viel Verdächtige gibts ja nicht. LMM und dieses Relais mit vielen Eingängen :cool:

Servus
Arthur

Hallo Arthur,
oder einer Deiner Vorbesitzer hat gebastelt und die Pumpe direkt angeschlossen. Das hört man auch immer wieder wenn die Leute nicht mehr weiter wissen. Aus eigener Erfahrung...schau dir das Doppelrelais genau an..
Gruß
Matthias

Hallo Matthias,

das kann ich mir gut vorstellen. Wenn ich die Kabel(farben) aus dem Schaltplan mit dem vergleiche, was ich tatsächlich vorfinde passt es oft nicht zusammen.

Mein Spider ist Baujahr 83 und die Schaltpläne die ich habe sind Baujahr 82. Ich gehe mal davon aus, daß sich an der Verkabelung nicht soviel geändert hat.

Wünsch dier eine gute Woche.

Servus

Arthur