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Umrüstung BS1 mit 1800er Motor auf IDF 40

Hallo liebe Spidergemeinde.

Ich habe mir nun doch nach langem Suchen einen Spider geholt.
Es ist ei 70er BS1 mit einer 1800er Maschine wie mir gesagt wurde.
Ich muss da noch mal gnau auf die Schlagzahlen schielen.
Im Moment ist ein Registervergaser verbaut, der über ein Gestänge am Ventildeckel betrieben wird.
Für kleines Geld habe ich nun eine Ansaugbrücke und zwei 40 IDF bekommen (330.-)...
Nun muss das Ding ja irgendwie "verpflanzt" werden.
Durch Nachlesen (soll ja helfen) habe ich nun heruasgefunden, dass die 40er beim 1600er mit 110 PS verbaut waren.
Daraus schließe ich mal messerscharf, dass die Bedüsung geändert werden sollte, bzw. noch andere "kleinere" Umbauten nötig sind.
Ich suche nun leicht verkrampft Werte aus einem Weber Handbuch, bzw. im Internet und finde immer nur Bücher über den Querstromvergaser...
Hat irgendwer da einen solchen "Umbau" schon mal gemacht?
Ich werde mal die Daten vom Motor nachreichen!

Vielen Dank für die Hilfe

Dirk

Hallo Dirk,

als erstes würde ich Dir für Deine Vergaser eine Ultraschallreinigung empfehlen, da die Vergaser sehr empfindlich auf Fremdkörper reagieren. Die 40er IDF kannst Du erst einmal mit der Serienbedüsung einbauen und dann hinterher optimieren. Du wirst den Motor recht anständig zum Laufen bekommen.

Hauptdüsen = 1.25
Venturis= 32
Mischrohre = F11
Leerlaufdüsen = 55

Bei den anderen Düsen müsste ich ins Handbuch schauen.

Das ist die Standardbedüsung vom BS-1. Aber reinige die Vergaser erst einmal, Du ersparst Dir einigen Ärger.

Gruß Kay

Hi Dirk, also von Außen sehen die Vergaser schon mal gut aus. Wichtig ist auch das Du die Bedüsung überprüfst. Da kann man auch schon mal Überaschungen erleben. Also die Kombi 1800 Motor und 40 IDF Standard-Fiat 124er Bedüsung geht ganz gut, die fährt n Kumpel von mir. Besser wären 44IDF aber die originalen sind sehr schwer zu bekommen und die Nachbauten habe ich noch nicht einstellen dürfen :( Viele sagen ja die taugen nix, da kann ich leider nicht mitreden.

Edit: Ich würde die Vergaser noch einmal herunternehmen um Dichtungsüberstände zu kontrollieren, die kannst Du dann noch anpassen. Auch auf den Sitz der Bakelitflansche (Zwichenstücke) achten da sollte nix überstehen hinterher.

Gruß Kay

Hallo Kay,
im Moment ist n Registervergaser drauf. etliche Schläuche abgeklemmt. Der geht zwar laut weg, aber so richtig Zug hat der Wagen halt nicht. Ich bin mir nicht sicher, ob es im Moment ein 34er ADF Weber ist. Bild hab ich nur auf dem Handy.
44er hat doch der Abarth auch, ja..schwärm.. aber dafür muss ich sparen.
Die ganze Einheit gab es einfach günstig, und da ich gerne alles selber mache (auch, wenn ich noch nicht viel Erfahrung hab) wird das schon irgendwie.
Meinst Du denn, dass ich da was kitzeln kann?
Der Vorbesitzer sagte, dass auch Sportnockenwellen verbaut wären, kann man das irgendwie kontrollieren?
AU muss ich ja nicht mehr als H Fahrer, oder?

schöne Grüße

Dirk

Anhang
1004635_IMAG0739.jpg

Der Vergaser hat ja mächtig viele Unterdruckanschlüsse, da wirst Du Dich auf jeden Fall mit den 40IDF verbessern. Also die AU fällt meines Erachtens nach bis Bjh.1970 flach. Schau mal nach Teilenummern auf den Nockenwellen, dafür musst Du die Ventildeckel demontieren. Wenn Du nichts brauchbares finden solltest hilft nur ausbauen und messen. Was man vielleicht schon mit einer Messuhr ermitteln kann, ist der Ventilhub das sagt auch schon etwas aus. Aber um ein richtiges Diagramm zu erstellen müssen die Wellen raus.

Gruß Kay

Moin Kay,

jetzt wird es interessant. Den Ventildeckel heb ich morgen schnell ab. Die Dichtung dürfte nicht zu porös sein. Ich bin mal gespannt wie viel man da herauskitzeln kann. Im Übrigen, ein traumhaftes Wagen.
Bin aber immer noch nicht schlauer was das Handbuch angeht, lach.
Ach, n Werkstatthandbuch für den BS gibt es nicht digital, oder?
... Dann noch ne Frage zur Abgasanlage. Irgenwie fehlt mir der Mitteltopf, ist das nicht eher störend? Ich erinnere mich nicht mehr so genau...

schöne Grüße

Dirk

Also es kann sein das Du dann schon eine 1800er Auspuffanlage unterm Wagen hast das passt. (das wäre positiv :)) Der BS-1 hat original drei Töpfe der CS 1800 hat eben nur zwei. Man kann schon einiges an Mehrleistung erreichen aber das geht auch ins Geld. Aber es ist halt n Hobby ;-)

Du kommst aus Heide wie ich sehe dann sieht man sich bestimmt mal beim Stammtisch. Ist ne nette Runde, dieser ist leider letztes Jahr etwas zu kurz gekommen aus Zeitgründen.

Gruß Kay

Hallo Kay,

ich sehe ich hab viel zu lernen.
Du bist ais dem Norden? Oh, schön.
Vielleicht wirds ja mal wärmer. Meine Heizung hab ich ja wieder angeschlossen. Da muss es nur trocken sein, denn der Spider speichert eh schon genug Feuchtigkeit. Z.B. Spinnt mein Drehzahlmesser yobald der Wagen warm ist.
Der Auspuff ist übrigens ganz schlicht.
Ach, eine Frage noch zum Vergaser. In einem Internetbeitrag hab ich gelesen, dass bei einem Umbau die Stifte der Beschleunigerpumpe umgesetzt wurden, damit mehr Benzin eingespritzt wird. Klingt das sinnvoll?

schöne Grüße

Dirk

Ich will ja hier keine Erwartungen dämpfen, aber 1970 gab es keinen BS1 mit 1800er Motor. Der 1800er Motor war im CS1 verbaut mit nominell 118 PS. Das sollte eigentlich schon ganz gut gehen....Sollte es wirklich ein 1800er Motor sein, würde ich bei 130er Hauptdüsen anfangen und mich dann langsam runterarbeiten, bei der Abstimmung arbeitet man immer von "fett" nach "mager". Solltest Du allerdings einen niedrig verdichteten 1800 US-Motor haben, wirst Du mit dem 32 oder 34ADF und dem dicken 1800er Euro Auspuff gerade so die 100 PS Marke knacken. Motorwirkungsgrad geht nur über entsprechende Verdichtung.
Gruß Andy007

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Hallo Stefan,

das war mich auch schon klar, das es kurz vor dem Wechsel auf CS1 Mischmodelle gab. Ein Original BS1 mit Original CS1 Motor ist natürlich eine richtig feine Sache. :D
Aber bei Baujahr 70 muss der Motor ja nachträglich reingekommen sein.

Gruß Andy007

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Moin Moin zusammen,

der Reihe nach! Ja, es ist eine 1800er Maschine nachgerüstet.
Der BS war für den amerikanischen markt gebaut und ist irgendwann Anfang 2000er wieder nach D gekommen. Da die 1400er Maschine wohl nicht den Erwartungen des Besitzers entsprach kam eine 1800 Maschine rein, jedenfalls nach Angaben des Verkäufers.
Ich hab nun einfach mal alle Zahlen, die ich finden konnte aufgeschrieben!

Abgaskrümmer: LANCIA 82363383 (komisch, aber passt ja)
(Edit: Nachgelesen bei street-toys, dass es wohl ein "Doppelrohrkrümmer" ist mit größerem Durchmesser)

Einlassnockenwelle: 4555582 (glaube ich jedenfalls, ich musste mich fix verdrehen um das zu lesen)
Zylinderkopfnummer: 134.AS.6C S62 4372291
(Edit: bei Miafiori.com steht nur, dass es der Kopf eines 1977er Spider mit 1,8l ist)

Wo die Motornummer steht weiß ich nicht...

Dann zum Weber 40 IDF 10 und 12

Venturi 32mm

In der Mitte die beiden Düsen F11

Dann hab ich noch eine Zahl 55 gefunden auf zwei anderen Düsen!

Ohne Lupe nicht zu bewerkstelligen, man wird "älter"...

Gern komme ich zum Stammtisch, habe auch schon mal Email Kontakt aufgenommen zum Heider Kollegen, der wohl einen roten Spider fährt.

Schöne Grüße

Dirk

Die Zylinderkopfnummer passt zum CS1.
Die Motornummer ist neben dem Ölfilterflansch eingeschlagen. Eventuell ist es in dem Bereich etwas verdreckt.
132A1.031.5 müsste es bei einem CS1 US-Version sein (8:1 Verdichtung, 83 PS)
1400er gabs eigentlich im AS und nicht im BS ;-)

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

1. Vorsitzender / Regionalleiter Region 9

Telefon: 0172 7620 703

Stammtisch 14.11.2025 La Piazza Deckenpfronn (immer am 2. Freitag im Monat)

Ausfahrt Retroclassics Stuttgart

Treffen Haupttreffen 11.-14.6.2026 Rankweil

Da sind ganz gute Bilder...
http://www.netikka.net/ville.vieri/tc/tclist.htm

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

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So,

Gefunden.... Uff..
132 A1 0406
0693682

War nicht gut für den Hals, zum Glück gibt es Smartphones, die man da reinfummeln kann...

Gruß
Dirk

scheint n Motor ohne Kat zu sein, soweit bin ich. ich hab auch n PDF gefunden, fachhinesisch.. EIEI...

124 Spider CS-1 1977-78 1756 ccm 87 132A1.0406
Bohrung x Hub in mm 84 x 79,2
Hubraum in ccm 1756
Europa:
Verdichtung 9,8 : 1
Höchstleistung in PS bei U/min
118 bei 6000
Gemischaufbereitung
ein Weber Fallstrom Doppel 34 DMS oder Solex C34 EIES 5, ein Weber Zweistufen Registervergaser 28/32 ADFA

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

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Moin Roland,

Stimmt, sehe ich auch so. Muss ja noch nicht 44 IDF sein. Ich freue mich drauf. Eins nach dem Anderen.
Muss nun nur noch rausbekommen was das für Nockenwellen sind.... Und ich sollte den Fahrzeugbrief ändern lassen, denn da steht ja die 1400er Maschine drin. Und im H-Gutachten steht Motor = Orignal...obwohl da schon der 1800er mit dem ASF drin war... oh oh..

Gruß
Dirk

Edit: Man findet eine Datei V2I765091.pdf im Netz, da steht Verdichtungsverhältnis 8,0:1, PS:86
Nu bin ich gänzlich verwirrt!

83-86 PS und niedrige Verdichtung: Das ist die US Version mit kompletter Abgasreinigung.
Hauptsache er funktioniert gut ;)
Nockenwellen und Kolbenexperte (auch das wäre interessant) bin ich nicht.

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

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Moin Snoopy, oder besser Christoph...

ich habe ja keinerlei Abgasreinigung dran. Es ist ja n Lancia Doppelrohrkrümmer dran. und ein Auspuff mit zwei Töpfen.
Leider weiß ich nun immer noch nicht was für ein Verdichtungsverhältnis meine Motornummer hat... oben steht 9,8:1 und auf diesem Zettel 8:1 ... beides für die selbe Motornummer... *kopfkratz..

Vielleicht weiß jemand Rat???

Schöne Grüße
Dirk

Hallo Kay,

ja klar, das geht los... ich muss dann nur den anderen Deckel abheben. Ich bin mir nur nicht 100% sicher ob die Nummer korrekt ist, da sie 1. auf dem Kopf stand, und zweitens unter einem Bügel schlecht zu erkennen ist!

Schöne Grüße

Dirk

Die Nockenwellen sind eigentlich alle gleich, beim 1800er und 2000er sind die Wellen untereinander kompatibel. Die Standartnocke hat immer 9,564mm Hub, bei Ami und Europa. Der USA Motor hat niedrigverdichtende Flachkolben ohne Dach, der Europa hat höher verdichtende Kolben. Um da ordentlich "Zunder" reinzubringen, sollte mittelfristig mit höher verdichtenden Kolben gearbeitet werden. Ich habe selbst etliche Nockenwellen, teils mit gleicher Nummer, vermessen. Selbst bei gleicher Nummer waren dort Wellen mit 9,564mm ( Spider) , 9,9mm ( 131 Sport ) und 10,03mm ( Ritmo Abarth 130TC) zu finden. Vermutlich wurden die Rohlinge trotz gleicher Nummer unterschiedlich geschliffen, die Nummer bringt Dich also nicht so richtig weiter, wobei die Nockenwellen auch eher ein sekundäres Problem sind.
Gruß Andy007

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Danke Andy,

ich hoffe mal, wenn ich den ansaugkrümmer ab hab, dass ich dann diese Kolben erkennen kann.
es wäre ja auch einfach gewesen die nummer ist für europa, die nummer für amerika.. hmpf, warum immer kompliziert?
ich bau gleich mal den vergaser und den ansaugkrümmer ab, dann bin ich hoffentlich schlauer...

schöne Grüße

Dirk

Hallo Zusammen,

warum denn so kompliziert ...... einfach die Zündkerze rausdrehen, den Kolben nach oben drehen und rein schauen. oder mit einem schlanken Schraubenzieher über den Kolben fühlen. Mann erkennt sofort den Unterschied zwischen den Kolbenarten. Kolben ohne alles ( also flach mittig ) = US Version ( beim 1800 er )
oder mit " Buckel " = Europa Version ....... kleiner Buckel ( ca. 4 mm ) = zB. 132 Fiat 107 bis 112 PS, großer Buckel ( ca. 7-8 mm ), spitz werdend= 124 Europa Version mit 118 PS.

Krümmer abbauen bringt da garnichts.

Gruß
umus

So, moin moin....

nachgefummelt... und wenn mich nicht alles täuscht sind die "flach" mit einer Mulde in einer Ecke. Ein Dach ist jedenfalls nicht zu erkennen. Ich hab dann auch gleich den Ansaugkrümmer und den Vergaser entfernt... wenn man schon mal Werkzeug in der Hand hat... *hihi*

Welcher Konstrukteur baut die Die Kurbelwellengehäuseentlüftung denn so dusselig da hin *motz
Ich brauch ne neue Dichtung. Wo gibt's denn so was???

Ach ja und mal ne doofe Frage... Die Ölwanne is nicht lang genug, sodass man die Kolben nach unten rausziehen kann, wenn man die Pleuellagerschalen geöffnet hat, oder?

Schöne Grüße
Dirk

Hallo Didi
Meine Kolben vom 1600er sind von Borgo und nicht mehr so leicht zu bekommen.
Kolben für 1800/2000 sind eigentlich noch bei diversen Spiderhändlern in verschiedenen Übermassen zu bekommen.
Meine habe ich auf Umwegen über Spidersport.at aus Austria.

Gruß Roland

Hallo Andy,

dann gibt das in diesem Sommer eben einen 1800er mit Flachbodenkolben und 8,0:1 Verdichtung mit den 40er Webern.
Ich denke ich werde dann den Kolbenwechsel im nächsten Winter machen. Obwohl ich heute gerade gelesen habe, dass ein runder Kolben zum Klopfen neigt. Ich werde dann wohl von E10 auf Super Plus umsteigen müssen, oder?

Man ist das alles spannend.
Hat Jemand ein Weberbuch, damit ich die Überholung gut hinbekomme? Ich finde irgendwie auf die ersten Blicke nicht die ganzen Düsen und O-Ringe....

Schöne Grüße

Dirk

Moin Roland,

ja, da ist was. Scheint ne neuere Zeichnung zu sein! Meine Beschleunigerpumpe sieht ein wenig anders aus.
Ich mach mich mal dran!

Danke

Dirk

Ach, die Chokehebel werde ich einfach "dichtsetzen", das ist wohl für ein Sommerauto nichts schlechtes, oder?

Moin Dirk,

die Anschlüsse werden normalerweise beim Fiat an das Luftfiltergehäuse angeschlossen. Diese Anschlüsse saugen, sofern diese am Originalluftfilter angeschlossen sind Öldämpfe vom Kurbelgehäuse ab und werden anschließend der Verbrennung zugeführt.

Gruß Kay

Moin moin Kay,

Wie kommt denn die Porschegruppe auf Unterdruck?Ich denke ich mache die dann einfach zu, und geb die Gase der Kurbelgehäuseentlüftung von unten an die Sportluftfilter. Vielleicht Bau ich noch einen Dieselfilter als "Abscheider" dazwischen.

Schönen Dank

Dirk.

Man liest viel zu wenig im Netz über die unterschiedlichen Vergaserversionen. 10/12 (meine) oder 13/15

Hallo Dirk,

die Jungs haben recht mit der Behauptung das es sich hier um Unterdruckanschlüsse handelt. Die Röhrchen haben eine Verbindung zu einer Bohrung im Vergaserfuß. Im Vergaser selbst befindet sich noch eine Steuerscheibe, die dafür sorgt das erst ab einer gewissen Drosselklappenöffnung die Abgase abgesaugt werden. Man kann diese aber auch dichtsetzen wie Du es schon erwähnt hast, damit keine Falschluft gezogen wird.

Gruß Kay

Moin Moin Kay,

dann werde ich die Dinger dichtsetzen, und gut.
Sag mal. Die Chokebetätigung kann ich einfach mit Platten zusetzen, oder?
Muss ich da noch auf einen bestimmten Sitz der Ventile dahinter achten?
Die gehen nämlich n bisschen schwer bei meinen Vergasern. Nicht, dass ich da denn dauer-choke... hihi..
Ich habs chon bei einigen gesehen, dass die da eine Schraube in den Auslasskanal des Chokes reinfummeln. Das ist ja nun nicht das was ich will..

Schöne Grüße

Dirk

so, fertig.

jedenfalls fast.

an der linken beschleunigerpumpe tropft sprit raus. muss ich morgen noch mal auseinander bauen und mal bei schiminsky anrufen und motzen.

ich hab dann noch ne frage zu einem schlauch, der nicht zugeordnet werden kann.

ich hab n bild angefügt. der schlauch verschwindet in einem PE rohr unter dem Bremsflüssigkeitsbehälter in der Fahrgastzelle... hm..

schöne grüße

dirk

ach, der dritte zylinder spuckt zurück. ich sollte mal dringend googlen

Anhang
1004643_IMAG0796.jpg

Hi Dirk,

Du kannst die Chokevorrichtung mit Abdeckplatten dichtsetzen aber warum? Fehlt die dazugehörige Regelmechanik?. Von der Schraubengeschichte solltest Du wirklich Abstand nehmen. :D Einige Leute haben fragwürdige Ideen. Die Chokeventile sind Federbelastet geschlossen (sollten sie sein) gerade dann, wenn man die Regelmechanik entfernt. Die Ventile selbst sollten nicht schwergängig sein, diese sollten sich mit einem kleinen Schraubendreher hochdrücken lassen (einzig die Federkraft wirkt dagegen)

Bei dem Schlauch würde ich erst einmal schauen wo das Gegenstück angeschlossen ist. Das sieht nicht Original aus.

Das spucken des Zylinders ist Einstellungssache. Wie weit hast Du die CO Schrauben herausgedreht?

Gruß Kay

moin kay,
der alte vergaser war ein 34 ADF ... der ist mit Kaltstartautomatik. lch hab also keine Chokemechanik.
Der Schlauch, tja kein Schimmer.
Die CO Schrauben hatte ich alle ganz rein gedreht, und sie dann 1,5 umdrehungen wieder raus gedreht...

schöne Grüße

Dirk

Orr, die Dichtung an der beschleunigerpumpe ist echt undicht. Ich hab nun das alte ding wieder eingebaut. Mal sehen was schiminsky dazu sagt.

Nun irgendwie die vergaser synchronisieren...