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Dampfblasenbildung Motor springt nicht mehr an/Skizze Notabschaltung

Hallo an alle Spider Freunde

Hattet irgenwer schon mal so ein Problem ?

Nach ca. 30 Minuten fahrt springt der Spider nicht mehr an ich schau ins Schauglas(Benzinfilter) und da sieht man wie Luft und Benzin im Schlauch sind !
Am Tankdeckel schoss gerade mit Druck der Benzin raus !
Nach längerer Standzeit fühlt sich wieder das Schauglas (Benzinfilter) und der Spider springt an !

Verbaut ist eine Benzinpumpe Mitsuba vorne links im Motorraum ,Vergaser sind 44 IDF drinnen und derzeit ist noch die Rücklaufleitung dran ,so bin ich in den letzten Jahren gefahren mit einem 1800ccm da lief alles Super nach 3 Jahren kompl. Renovierung des Spiders hab ich jetzt einen Fiat 125TC Motor drinnen und jetzt Funktionierts mit der Spritversorgung nichts mehr !

Als erster dachte ich an Tankentlüftung die ist offen dann hab ich den Tankdeckel offen gelassen Motor lief weiter aber ich merkte bei Last das zu wenig Sprit kommt und der Motor aussetzer hatte !

Daher überlege ich ob es an der Benzinpumpe liegt sollte ich sie doch beim Tank verbauen und nicht im Motorraum ?
Als zweiter überlege ich die Rücklaufleitung zuzumachen , vielleicht druckt es mir die Luft in den Tank bei Last und deswegen der Druck im Tank und dann kommt kein Sprit mehr ? Die Mitsuba regelt sowieso selber ! Aber die Dampfblasenbildung kann aber dadurch auch wieder mehr sein !?

Suche auch einen Schaltplan für die Notabschaltung der Benzinpumpe besser wäre ein Zeitrelay damit am Anfang Benzin in die Kammer kommt !

Hat wer Tipps und Infos damit ich beruhigt mal länger als 30 Minuten fahren kann ;-)

Danke für eure Hilfe Liebe Grüße aus dem Salzburger Land Harry

Die Mitsuba Pumpe ist eine druckabhängige "Tackerpumpe", ich habe diese Pumpe ohne Rücklauf gefahren, weil die Pumpe bei erreichen des Pumpendrucks sowieso abschaltet. Der Pumpendruck liegt maximal bei vielleicht 0,3 bar, das schaffen die Schwimmernadelventile ohne weiteres. Probleme mit Blasenbildung hatte ich nie, gute Bakelitplatten zwischen Vergaser und Ansaugstutzen sollten selbstverständlich sein.

Gruss Andy007

[SIGPIC][/SIGPIC]

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 8 Jun 2012 - 10:53

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Die Pumpe in Tanknähe zu verbauen, ist grds. zu empfehlen, denn prinzipbedingt drücken die meisten RE-Pumpen lieber, als dass sie saugen - je länger also der Ansaugweg, desto ungünstiger...

Übrigens, wenn die Bakelitplatte beidseitig plan ist, kann man auch gut mit zwei passend zugeschnittenen Papier(Karton-)Dichtungen arbeiten.

von: lollorosso

Ich hab die Pumpe auch neben dem Tank, schau mal in meinen Blog oder ins Album unter Zusammenbau. Hier ein Bild: [URL=http://www.fiat124.de/Fiat_124_Spider/Blog/Eintrage/2012/2/27_Elektrik…]

Wie schon erwähnt drücken diese Pumpen lieber.
Bakelitplatten waren bei meinen IDFs dabei. Du bekommst sie aber glaub ich bei Spidersport.at. Ohne die wirst du immer Probleme mit den Vergasern haben.

Zum Thema Benzinpumpenrelais gibt es die Möglichkeit der Notabschaltung über den Öldruckschalter (als Wechselrelais mit Taster könntest Du dann die Schwimmerkammern vorbefüllen).
Oder du nimmst ein vom Zündimpuls getaktetes Relais (kostet ca. 40.-)

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 8 Jun 2012 - 22:37

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Dampfblasenbildung ? Weißt Du wovon Du redest ??? Beim Spider können sich gar keine Dampfblasen in der Spritzufuhr bilden da diese sich auf der gegenüber liegenden Seite des Abgastracktes befindet. Bei meinem Spitfire ist es anders ... der hat die Ansaugbrücke / Vergaser / Schwimmerkammern direkt über dem Abgaskrümmer ... ohne Hitezeschutzschild geht da gaaaar nix !

Bau die Pumpe soweit es geht in Tanknähe und es sollte Ruhe sein !

von: Races

Hey Syrian Lollorosso Andy oo7

Danke für eure Ratschläge und Infos!
Werde die Pumpe inkl. Filter neben dem Tank verbauen und die Rücklaufleitung schliessen mal schaun ob es dann passt !
Welches Relay ich für die Abschaltung nehme weiß ich noch nicht !

Hey Races
Wie ich den 1800ccm Motor drinnen hatte bin ich 5000km ohne Probleme gefahren mit der Pumpe vorne !Jetzt mit dem 2000ccm Motor im Schauglas(Benzinfilter) vor der Pumpe im Motorraum nach 30 Minuten eine Lufblasenblildung durch die Hitze und durch die Rücklaufleitung Druck zurück in den Tank !

Liebe Grüße und schöne Sonntag noch Harry

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 12 Jun 2012 - 08:17

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[QUOTE=SpidAbarth]Hey Lollorosso

Der Spritfilter nach der Pumpe hmm sollte nicht die Pumpe schon geschüzt werden ! Tank dann Filter dann Pumpe zum Vergaser

Abgesehen das in der Mitsuba Pumpe auch ein Filter ist ![/QUOTE]

Spritfilter sitzt bei jeglichem KFZ-Motor vor der Gemischaufbereitung, soll Düsen und Bohrungen vor dem Zusetzen mit Dreck schützen.

Der Pumpe sind die paar Brösel verhältnismäßig egal, da sind die Stutzen schon die engsten Bohrungen, da kann sich nicht allzu viel zusetzen.

Aber ohne Filter zwischen Pumpe und Vergaser etc. können gelöste Ablagerungen aus der Pumpe im Vergaser ihr verstopfendes Werk anrichten...

von: lollorosso

Soo ich hab alles umgebaut die Benzinpumpe(Gerade nicht Quer) zurückverlegt neben dem Tank so wie sichs gehört bzw. neben dem Reserverad !Und neuer Tankdeckel !
Bei der Benzinpumpe Mitsuba hab ich auch den Filter getauscht !
Vorne bei den 44 IDF hab ich die Rücklaufleitung beides versucht geschlossen und offen zum Tank !

Das Fahrzeug sprint im kalten Zustand an man könnte auch dann länger fahren und läuft echt gut ,sobald ich in abstelle oder er abstirbt wenn er warm ist ,SPRINGT er nicht mehr an ;-(
Mit Starterspray möchte er anspringen, also hmm kein Sprit oder eben Luft in der Leitung !
Kann es sein das die Pumpe wenn sie warm ist keine Leistung mehr hat ,man hört aber wie sich der Druck aufbaut und die Pumpe weniger tackert !

Wie ich im letztes Jahr im Herbst den Motor Stunden lang laufen lies um die Vergaser einszustellen war das keines wegs !!
Also ich steh derzeit voll an und das bei dem Cabrio Wetter !

Vielleicht haben die 44 IDF irgenwas aber entweder die gehn oder nicht ! Also das kanns nicht sein !

Was meint ihr habt ihr noch einen Rat !!

Schönes erholsames Wochenende LG Harry

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 30 Jun 2012 - 19:03

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[QUOTE=SpidAbarth]Soo ich hab alles umgebaut die Benzinpumpe(Gerade nicht Quer) zurückverlegt neben dem Tank so wie sichs gehört bzw. neben dem Reserverad !Und neuer Tankdeckel !
Bei der Benzinpumpe Mitsuba hab ich auch den Filter getauscht !
Vorne bei den 44 IDF hab ich die Rücklaufleitung beides versucht geschlossen und offen zum Tank !

Das Fahrzeug sprint im kalten Zustand an man könnte auch dann länger fahren und läuft echt gut ,sobald ich in abstelle oder er abstirbt wenn er warm ist ,SPRINGT er nicht mehr an ;-(
Mit Starterspray möchte er anspringen, also hmm kein Sprit oder eben Luft in der Leitung !
Kann es sein das die Pumpe wenn sie warm ist keine Leistung mehr hat ,man hört aber wie sich der Druck aufbaut und die Pumpe weniger tackert !

Wie ich im letztes Jahr im Herbst den Motor Stunden lang laufen lies um die Vergaser einszustellen war das keines wegs !!
Also ich steh derzeit voll an und das bei dem Cabrio Wetter !

Vielleicht haben die 44 IDF irgenwas aber entweder die gehn oder nicht ! Also das kanns nicht sein !

Was meint ihr habt ihr noch einen Rat !!

Schönes erholsames Wochenende LG Harry[/QUOTE]

Hast du mal die Schwimmerstände kontroliert?Sind die Nadelventile in Ordnung?
Wenn der Motor abstirbt schau doch bitte mal mit einer Taschenlampe durch die Entlüftungen in die Schwimmerkammern,ist da Sprit drin?
Gruss Torsten

I

von: torsten

Hallo Torsten
In der Kammer der 44 idf ist Sprit ,hatte sie sogar zerlegt und da war Sprit drinnen !

Wenn ich die Benzin Leitung am letzen Vergaser runter nehme und ich die Pumpe einschalte kommt Benzin mit Druck

Bin mir sicher Dampfblasen Bildung daher Hmm da gibt's doch für Vergaser so einen Dampf blasen bildungs Entlüftungs Kessel !?

Ich werde auch mal ne Kontrolle machen ob die Leitung von hinten nach vorn Hitze abbekommt !
Lg Harry

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 30 Jun 2012 - 23:53

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[QUOTE=SpidAbarth]Hallo Torsten
In der Kammer der 44 idf ist Sprit ,hatte sie sogar zerlegt und da war Sprit drinnen !

Wenn ich die Benzin Leitung am letzen Vergaser runter nehme und ich die Pumpe einschalte kommt Benzin mit Druck

Bin mir sicher Dampfblasen Bildung daher Hmm da gibt's doch für Vergaser so einen Dampf blasen bildungs Entlüftungs Kessel !?

Ich werde auch mal ne Kontrolle machen ob die Leitung von hinten nach vorn Hitze abbekommt !
Lg Harry[/QUOTE

Gut Benzin ist drin,aber wieviel?
Nicht das der Schwimmerstand nicht stimmt oder die Nadelventile nicht schliessen und die Vergaser überlaufen und dadurch der Motor abstirbt.
Lass mal bei stehendem Motor die Pumpe laufen und schau mal nach ob Benzin aus den Vorzerstäubern austritt.
Wenn das alles in Ordnung ist und Benzin in der Schwimmerkammer ist muss der Motor laufen.Ich kann mir nicht vorstellen das du nach einer halben Stunde Fahrt in den Schwimmerkammern soviel Dampfblasen hast das der Motor abstirbt bzw. nicht mehr startet.Dann würde ich eher mal nach der Zündung schauen.
Gruss Torsten

von: torsten

Müssen keine Dampfblasen sein.

Zum Fehler eingrenzen einfach mal am Vergaser den Schlauch abnehmen, verlängern und die Pumpe den Sprit über längere Zeit in einen grossen Kanister fördern lassen. (20ltr Kanister ist besser als 5ltr)
Wenn dann tatsächlich nichts mehr kommt, bei laufender Pumpe den Tankdeckel öffnen und schauen, ob wieder Sprit gefördert wird.
So Schritt für Schritt den Fehler eingrenzen.

Es gibt weitere Möglichkeiten :

a. Ein Benzinschlauch (vor der Pumpe) ist porös und die Pumpe zieht Luft. Stell mal sicher, dass alle Benzinschläuche neu sind. Die werden porös, zerbröseln, quellen auf (E10), setzen sich zu, etc..
Blas mal alle Leitungen durch, dass auch nirgends was drin ist was sich bei Strömung festsetzen kann.

b. Im Tank ist etwas, das sich vor die Saugleitung legt. Das kann Dreck und Rost sein, oder wie bei meinem Kumpel ein Stück Folie, mit dem der Lackierer den Tankstutzen verschlossen hatte. Das wurde bei Fahrt angesaugt und hat sich im Stand wieder gelöst. -> Am Tank den Geber der Tankuhr ausbauen und mit einer Taschenlampe mal reinleuchten. Bei der Gelegenheit kannst Du gleich das Sieb vor der Saugleitung im Tank kontrollieren, ob davor Dreck sitzt.

c. Der Schlauch zum Vergaser ist ungeschickt verlegt, so dass tatsächlich sich eine Dampfblase festsetzen kann.

d. Die Tankentlüftung ist verstopft. Auch wenn die nicht total zu ist, baut sich bei Fahrt ein Unterdruck auf und die Pumpe schafft es irgendwann nicht mehr dagegen an. Wenn Du anhältst, kann sich der Unterdruck langsam wieder abbauen und das Spiel geht von vorne los.

p.s. Da oft keine 100% Verstopfung oder Porösität vorliegt, ist das Fehlerbild im Stand (wenig Spritverbrauch) und Fahrt (viel Verbrauch) unterschiedlich und damit schwierig einzugrenzen. Unsere Autos sind halt noch analog, da gibt es noch was zwischen geht und geht nicht.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche.
Michael

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 8 Jul 2012 - 12:12

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[QUOTE=Michael O.]Müssen keine Dampfblasen sein.

Zum Fehler eingrenzen einfach mal am Vergaser den Schlauch abnehmen, verlängern und die Pumpe den Sprit über längere Zeit in einen grossen Kanister fördern lassen. (20ltr Kanister ist besser als 5ltr)
Wenn dann tatsächlich nichts mehr kommt, bei laufender Pumpe den Tankdeckel öffnen und schauen, ob wieder Sprit gefördert wird.
So Schritt für Schritt den Fehler eingrenzen.

Es gibt weitere Möglichkeiten :

a. Ein Benzinschlauch (vor der Pumpe) ist porös und die Pumpe zieht Luft. Stell mal sicher, dass alle Benzinschläuche neu sind. Die werden porös, zerbröseln, quellen auf (E10), setzen sich zu, etc..
Blas mal alle Leitungen durch, dass auch nirgends was drin ist was sich bei Strömung festsetzen kann.

b. Im Tank ist etwas, das sich vor die Saugleitung legt. Das kann Dreck und Rost sein, oder wie bei meinem Kumpel ein Stück Folie, mit dem der Lackierer den Tankstutzen verschlossen hatte. Das wurde bei Fahrt angesaugt und hat sich im Stand wieder gelöst. -> Am Tank den Geber der Tankuhr ausbauen und mit einer Taschenlampe mal reinleuchten. Bei der Gelegenheit kannst Du gleich das Sieb vor der Saugleitung im Tank kontrollieren, ob davor Dreck sitzt.

c. Der Schlauch zum Vergaser ist ungeschickt verlegt, so dass tatsächlich sich eine Dampfblase festsetzen kann.

d. Die Tankentlüftung ist verstopft. Auch wenn die nicht total zu ist, baut sich bei Fahrt ein Unterdruck auf und die Pumpe schafft es irgendwann nicht mehr dagegen an. Wenn Du anhältst, kann sich der Unterdruck langsam wieder abbauen und das Spiel geht von vorne los.

p.s. Da oft keine 100% Verstopfung oder Porösität vorliegt, ist das Fehlerbild im Stand (wenig Spritverbrauch) und Fahrt (viel Verbrauch) unterschiedlich und damit schwierig einzugrenzen. Unsere Autos sind halt noch analog, da gibt es noch was zwischen geht und geht nicht.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche.
Michael[/QUOTE]

Deshalb schrieb ich ja,wenn er bei der Fahrt ausgeht soll er einen Blick in die Schwimmerkammern werfen, dann hat man sofort Klarheit ob es an Spritmangel liegt oder nicht.Dampfblasen beim Fahren sind sowieso auszuschliessen.
Gruss Torsten

von: torsten

Hey Torsten
Wie prüft man den Benzin Stand in der Schwimmerkammer und stellt man das Niveau ein denke da könntest richtig liegen !!

Hab jetzt einiges bestellt neuer Dichtungssatz mit Schwimmerkammer Nadel etc. Obwohl alles Neu ist ich zerleg jetzt alles dann verbaue ich noch ein Anzeige um abzulesen wie viel Druck das kommen also die 0.3 von der Mitsuba
Und dann verbaue ich noch ein gasabscheider mit rücklauf , ich weiß das war nicht Orginal! Der Rücklauf beim Vergaser bleibt verschlossen !

Als erster möchte ich aber die Schwimmerkammer niveau prüfen und einstellen Hmm gibt's da ein Datenblatt zum einstellen ?

Danke für eure Hilfe lg Harry

was für 44er idf´s hast du den verbaut

kann mal dann nachschauen was ich habe

gruß
holger
spider-krefeld

bleibt gesund

gruß

holger

spider-krefeld



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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 9 Jul 2012 - 19:27

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[QUOTE=SpidAbarth]Hey Torsten
Wie prüft man den Benzin Stand in der Schwimmerkammer und stellt man das Niveau ein denke da könntest richtig liegen !!

Hab jetzt einiges bestellt neuer Dichtungssatz mit Schwimmerkammer Nadel etc. Obwohl alles Neu ist ich zerleg jetzt alles dann verbaue ich noch ein Anzeige um abzulesen wie viel Druck das kommen also die 0.3 von der Mitsuba
Und dann verbaue ich noch ein gasabscheider mit rücklauf , ich weiß das war nicht Orginal! Der Rücklauf beim Vergaser bleibt verschlossen !

Als erster möchte ich aber die Schwimmerkammer niveau prüfen und einstellen Hmm gibt's da ein Datenblatt zum einstellen ?

Danke für eure Hilfe lg Harry[/QUOTE]

Hallo Harry,
stelle den Schwimmerstand auf geschlossen 10mm und offen auf 30mm ein dann passt das.Dann mit der Benzinpumpe die Schwimmerkammer füllen, natürlich mit aufgesetztem Oberteil und den Benzinstand in jeder Schwimmerkammer nochmal auf gleichstand prüfen.
Weisst du wie man den Schwimmer einstellt?
Wenn nein meld dich nochmal.
Gruss Torsten

von: torsten

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 9 Jul 2012 - 19:48

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Hatte oben übersehen das du nach der Vorgehensweise gefragt hat.
Also du must das Vergaseroberteil nach lösen der Schrauben vorsichtig abnehmen.Dann hältst du das Vergaseroberteil mit dem Schwimmer so das der Schwimmer mit seinem Drehpunkt nach oben seitlich an der Seite hängt.Das Vergaseroberteil halt Senkrecht steht.Nun mit Schieblehre vom Vergasergehäuse innen zur Oberkante des Schwimmers messen, dabei darauf achten das der Schwimmer das Nadelventil nur berührt und nicht öffnet (Mass 10mm).Dann das Oberteil so halten das der Schwimmer seine maximale Öffnung hat und Mass 30mm Prüfen, auch von der Gehäusekante zur Schwimmeroberkannte.Zum Verstellen des Schwimmers die Anschläge an diesem vorsichtig nachbiegen.Voraussetzung ist natürlich zur späteren Funktion das die Nadelventile und die Schwimmer in Ordnung sind.Schwimmer kann man in heisem Wasser testen, da dürfen keine Luftblasen sichtbar sein.
Wenn alles eingestellt ist die Deckel wieder montieren und mit der Benzinpumpe die Schwimmerkammern füllen.Nun Deckel wieder Abnehmen und Füllstand in den Kammern vergleichen.Am besten mit Schieblehre messen.Wenn nicht gleich dann durch verändern des Schwimmerstandes ändern, kann bei Unterschiedlichen Schwimmern vorkommen (alte und neue gemischt).Der Benzinstand in der Schwimmerkammer steht bei korrekter Einstellung ungefähr auf der Höhe der Austrittsöffnung des Vorzerstäubers.
Nadelventile folgendermassen prüfen:Mit elektrischer Benzinpume bei stehendem Motor längere Zeit Druck anstehen lassen, dabei darf aus den Vorzerstäubern kein Benzin kommen bzw. der Vergaser überlaufen.
Gruss Torsten

von: torsten

Hey Torsten
A bissal wusste ich noch wie es geht aber die Einstellwerte und wie Hoch der Stand sein muss ! Den Schwimmer prüfe ich noch und das Schwimm.. Nadel mach ich gleich Neu rein !
Da gabs früher sogar Messgeräte
Das bring ich hin ;-) Danke dir schönen Abend

LG Harry
PS die nächsten Tagen weiß ich mehr ;-) Wie sag ich immer geht nicht gibts nicht ;-)

Komme jetzt dazu euch mitzuteilen der Motor schnurt ;-)

Fazit des Problems :
Es waren mehrere Probleme aufeinmal !

Elektr. Pumpe immer hinten am Tank ,Filter immer nach der Pumpe !

Vergaser Kammer Niveau stimmte um 1,2 cm nicht zu wenig Sprit ,
Zugleich hab ich den Choker blind gemacht also mit Deckel versehen und den kompl. Vergaser Neu abgedichtet sowie Nadelventil erneuert !Sowie auch Neue Pakelitt verbaut vom Motorsport !

Nach dem startet lief der Motor aufeinmal mit einer höheren Drehzahl daher zuviel Vorzündung !

Syncronisieren und einstellen perfekt läuft ;-)

Da ich eine Neue Hochleistungszündspule verbaut habe mit Vorwiderstand und dieser reduziert natürlich , hab ich dann zur Sicherheit auch noch ein Relay eingebaut um beim Starten mehr Strom zur Zündspüle zu bekommen also einen besseren Funken !

Und jetzt schnurt er perfekt ohne Probleme ;-)

Danke nochmals allen für die Hilfe LG Harry

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 14 Aug 2012 - 17:57

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Super das das Ding wieder rennt!
Ich versteh nur nicht warum immer jeder meint den Choke still legen zu müssen:confused: .
Wer Angst vor Falschluft hat soll sich den Aufbau des Chokes mal genau ansehen.Die beiden Kolben die in einem Vergaser arbeiten sind von der Passung so genau gefertigt, dagegen ist die innere Gleitlagerung der Drosselklappenwelle mit einem Spiel von 0,05mm eine Wurfpassung.Da zieht der Vergaser nie im Leben Falschluft und Ausschlagen wird sich die Passung auch nicht dafür wird die Mechanik zu selten benutzt.Wenn ich die Dinger auf einem Boxermotor verbaue wie beim Käfer oder Porsche ist das zu umständlich einen Chokezug rechts und links zu montieren, deshalb legt man ihn dort still, ausserdem stellt man den Boxer wegen der Innenkühlung fetter ein, so das er auch so gut anspringt.
Aber beim Spider macht das keinen Sinn diesen still zu legen.
Mein Motor ist gerade so Fett eingestellt das er in jedem Lastbereich sauber läuft und er hat deshalb beim Kaltstart den Choke ganz gerne.
Motoren die beim Kaltstart ohne Choke schon gut laufen sind zu Fett eingestellt.
Gruss Torsten

von: torsten