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Hmmmhhh - soll ich beitreten?

Liebe Freunde,

seit längerem spiele ich mit dem Gedanken, dem Club endlich beizutreten, und hatte es anläßlich des 30. Geburtstag meines Spiders ernsthaft vor.

Nachdem ich sehe was hier gerade abgeht (Sperrung altgedienter Forumsmitglieder nach Äußern berechtigter Kritik) werde ich mir das wohl nochmal überlegen.

Ich werde heute abend zum Münchner Spiderstammtisch gehen (der zwar vom Regionalleiter des Spiderclubs organisiert wird aber eine offene Veranstaltung für alle ist) und mich umhören. Dann sehe ich weiter.

Ganz bestimmt werde ich aber nicht 5€ bezahlen um meinen Spider im Forum verkaufen zu können. Ich will ihn NICHT verkaufen!

Gruß
Jörg, der sich nicht als Schmarotzer sieht und - ganz nebenbei - schon in einem anderen dem DeuVet angehörendem Verein (COC e.V.) Mitglied ist.

[quote=knasterbaster]Liebe Freunde,

seit längerem spiele ich mit dem Gedanken, dem Club endlich beizutreten, und hatte es anläßlich des 30. Geburtstag meines Spiders ernsthaft vor.

Nachdem ich sehe was hier gerade abgeht (Sperrung altgedienter Forumsmitglieder nach Äußern berechtigter Kritik) werde ich mir das wohl nochmal überlegen.

Ich werde heute abend zum Münchner Spiderstammtisch gehen (der zwar vom Regionalleiter des Spiderclubs organisiert wird aber eine offene Veranstaltung für alle ist) und mich umhören. Dann sehe ich weiter.

Ganz bestimmt werde ich aber nicht 5€ bezahlen um meinen Spider im Forum verkaufen zu können. Ich will ihn NICHT verkaufen!

Gruß
Jörg, der sich nicht als Schmarotzer sieht und - ganz nebenbei - schon in einem anderen dem DeuVet angehörendem Verein (COC e.V.) Mitglied
ist.[/quote]

Hallo Jörg,
das ist doch komisch wieviel Nichtmitgieder plötzlich dem Club beitreten wollen, und es aus gegebenem Anlaß nun doch nicht machen wollen.
Das ist doch ein Gund worauf viele gewartet haben, um ihr Handeln zu erklären. Was gibt es für einen Grund für Mitglieder die Nichtmitglieder zu Finanzieren, keinen.;)

Gruß
Armin

Lebe dein Traum

[QUOTE=Armin Hefner] Was gibt es für einen Grund für Mitglieder die Nichtmitglieder zu Finanzieren, keinen.;)

Gruß
Armin[/QUOTE]

Das Finanzieren ist nicht der Punkt, wobei 25€ Bearbeitungsgebühr zusätzlich zum "normalen" Beitrag schon happig sind.
Ich hatte genau deshalb noch gewartet, um in diesem Jahr insgesamt auf 50€ zu kommen, 75€ ist irgendwie psychologisch zu viel.
(Daß ich einen Spider habe heißt nicht, daß ich es jetzt soo dicke habe)

Ich hätte auch kein Problem für die reine Forumsmitgliedschaft einen gerne auch regelmäßigen Obolus zu entrichten, aber nicht, wenn ich dann nur in den Verkäufen/Gesuchen posten kann.

Es klingt irgendwie so, als würden hier irgendwelche Nicht-Mitglieder in ungehöriger Weise laufend die tollen Tips der Clubmitglieder abgreifen um selber den dicken Reibach zu machen. So ist das aber nicht, es profitieren ebenso Clubmitglieder von den Tips der zukünftig ausgeschlossenen Nicht-Clubmitglieder.

Na, mal sehen, ich werde heute abend beim Stammtisch mit Christoph und anderen Clubmitgliedern reden und dann weitersehen.

Gruß
Jörg

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 25 Jul 2012 - 13:59

Permalink

[QUOTE]Armin Hefner
Das ist doch ein Gund worauf viele gewartet haben, um ihr Handeln zu erklären. Was gibt es für einen Grund für Mitglieder die Nichtmitglieder zu Finanzieren, keinen.[/QUOTE]

Das wäre dann doch jetzt der richtige Anlass, das mal von Vorstandsseite genauer zu erklären.

Inwieweit finanzieren im Moment Clubmitglieder die Nicht Clubmitglieder?
Inwieweit ändert sich dies durch die Zahlung von 5 Euro Adressverifizierungsgebühr, die an die Bank geht?
Was wird für die Clubmitglieder günstiger, wenn nicht mehr alle Forumsmitglieder Fragen stellen oder beantworten können sondern nur noch die Forumsmitglieder, die auch gleichzeitig Club-Mitglieder sind?

franzl

von: ruf motorsport

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 25 Jul 2012 - 14:38

Permalink

[QUOTE=ruf motorsport]Das wäre dann doch jetzt der richtige Anlass, das mal von Vorstandsseite genauer zu erklären.

Inwieweit finanzieren im Moment Clubmitglieder die Nicht Clubmitglieder?
Inwieweit ändert sich dies durch die Zahlung von 5 Euro Adressverifizierungsgebühr, die an die Bank geht?
Was wird für die Clubmitglieder günstiger, wenn nicht mehr alle Forumsmitglieder Fragen stellen oder beantworten können sondern nur noch die Forumsmitglieder, die auch gleichzeitig Club-Mitglieder sind?

franzl[/QUOTE]

Eigentlich wollte ich nichts mehr zu diesem Thema sagen,aber mir platz gleich der Kragen.Was bildest du dir den eigentlich ein als Nichtmitglied ein Statement des Vorstandes fordern zu wollen?Gehts noch?Ich habe nie einen Unterschied zwischen Mit- und Nichtmitgliedern gemacht und habe soweit ich konnte bis jetzt jedem hier geholfen und man kann sicherlich eine geteilte Meinung zu dem Thema Forum und der anstehenden Änderung haben.Aber diese Forderungen die du stellst sind von deiner Seite einfach nicht angebracht und obendrein besteht kein Anlass dieser nachzukommen.Allen die jetzt hier laut kundtun das sie wegen diesen Änderungen nun nicht mehr dem Club beitreten wollen, kann ich nur sagen besucht mal ein Treffen oder einen Stammtisch in der nähe.Dann werdet ihr sehen das der Club nicht nur aus dem Forum besteht sondern aus echten und sogar freundlichen Menschen mit den man sogar reden kann.Verstehen kann ich jeden der mit der Entscheidung nicht glücklich ist,aber Forderungen solcher Art sind nicht Akzeptabel.
Gruss Torsten

von: torsten

also ich trete bei,
das kostet mich soviel wie einmal Biergarten und das Geld ist noch nicht einmal weg, sondern der Verein gibt es auch an Leistungen an mich zurück, denn Gewinn darf er nicht machen. Und wenn etwas übrig bleibt, gibts vielleicht sogar mal eine Veranstaltung die für uns bezahlt wird. Und im Vergleich zu den übrigen Kosten, die uns unser Hobby beschert, kriegt man wirklich viel Gegenleistung (aber merkantile Gesichtspunkte sollten nicht das Hauptmotiv einer Clubmitgliedschaft sein!)

Xerato

@knasterbaster: Ist es nicht so, daß bei Eintritt ab dem 01.07. nur noch die halbe Jahresgebühr fällig wird? Zumindest war es zu meiner Zeit als Mitgliederbetreuer so und ich gehe davon aus,daß es weiterhin so ist.

Somit wärst Du nun bei Deinen psylogisch wichtigen 50,--€, nämlich 25,--€ Aufnahmegebühr plus 25,--€ Halbjahresgebühr.

Und wie schon gesagt: Der Club besteht nicht nur aus Forum, sondern aus MENSCHEN, mit denen man reden kann, also auch mit dem Regionalleiter, dem Mitgliederbetreuer auch natürlich auch mit Armin.

[SIGPIC][/SIGPIC]

[QUOTE=Andy007]@knasterbaster: Ist es nicht so, daß bei Eintritt ab dem 01.07. nur noch die halbe Jahresgebühr fällig wird? Zumindest war es zu meiner Zeit als Mitgliederbetreuer so und ich gehe davon aus,daß es weiterhin so ist.

Somit wärst Du nun bei Deinen psylogisch wichtigen 50,--€, nämlich 25,--€ Aufnahmegebühr plus 25,--€ Halbjahresgebühr.

Und wie schon gesagt: Der Club besteht nicht nur aus Forum, sondern aus MENSCHEN, mit denen man reden kann, also auch mit dem Regionalleiter, dem Mitgliederbetreuer auch natürlich auch mit Armin.[/QUOTE]

Genau.
Und den Regionalleiter, den ich seit etlichen Jahren kenne, werde ich gleich beim Stammtisch treffen.....

Gruß
Jörg

[QUOTE=Andy007]@knasterbaster: Ist es nicht so, daß bei Eintritt ab dem 01.07. nur noch die halbe Jahresgebühr fällig wird? Zumindest war es zu meiner Zeit als Mitgliederbetreuer so und ich gehe davon aus,daß es weiterhin so ist.

Somit wärst Du nun bei Deinen psylogisch wichtigen 50,--€, nämlich 25,--€ Aufnahmegebühr plus 25,--€ Halbjahresgebühr.

Und wie schon gesagt: Der Club besteht nicht nur aus Forum, sondern aus MENSCHEN, mit denen man reden kann, also auch mit dem Regionalleiter, dem Mitgliederbetreuer auch natürlich auch mit Armin.[/QUOTE]

Ach ja, wollte ich eigentlich vorher schreiben: wegen der psychologischen 50€ wollter ich ja auch erst in der 2. Jahreshälfte, wenn der Spider ein H-Kennzeichen hat, beitreten. Ich weiß, klingt nicht sehr gaubwürdig, ist aber so.
Gruß
Jörg

MCM
Profile picture for user MCM

Gespeichert von MCM am Mi. 25 Jul 2012 - 19:41

Permalink

[QUOTE=knasterbaster]Ich weiß, klingt nicht sehr gaubwürdig, ist aber so.
Gruß
Jörg[/QUOTE]

Ohne Worte, hab mir jetzt die ganzen Beiträge reingezogen, habt Ihr sonst keine Probleme...?
Wer nicht eintreten will oder sich nicht sicher ist der solls lassen.
Oder wie die Anderen jetzt das andere Forum beleben.

Jungs erfreut euch dem schönen Wetter und fahrt Spider..
Ich glaub ich tret aus dem Club aus und lös das Internet, bei so neuen Mitgliedern...

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 25 Jul 2012 - 19:47

Permalink

Hallo, das überlege ich mir auch, ich hatte als Mitglied eine Anfrage an den Regionalleiter 10 gesendet, darauf erhielt ich aber keine Antwort. Aber vielleicht bekomme ich eine, wenn ich beitrete? :confused:

von: sonniges_bayern

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 25 Jul 2012 - 22:17

Permalink

Warum denn so aufgeregt?
Die Änderung des Forums ist doch noch nicht vollzogen, das Schreibverbot kommt doch erst noch, also gedulde dich noch ein wenig. Da brauchst Du dich doch nicht aufregen ohne Komma und Leertaste und hier mir einen Maulkorb verpassen wollen.

[QUOTE]Eigentlich wollte ich nichts mehr zu diesem Thema sagen,aber mir platz gleich der Kragen.Was bildest du dir den eigentlich ein als Nichtmitglied ein Statement des Vorstandes fordern zu wollen?Gehts noch?[/QUOTE]

Lese doch bitte nochmal meinen Beitrag durch. Das Wort fordern habe ich nicht benutzt, ich schrieb von einer guten Gelegenheit, da ein Clubinteressent eine berechtigte Frage gestellt hat. Warum soll ich keine Worte an den Vorstand eines Clubs in einem öffentlichen und noch frei zugänglichen Forum richten? Wir haben hier doch kein Königtum, wo Funliebsame Fragen stellen als Majestätsbeleidigung ausgelegt werden kann.

[QUOTE]Ich habe nie einen Unterschied zwischen Mit- und Nichtmitgliedern gemacht und habe soweit ich konnte bis jetzt jedem hier geholfen und man kann sicherlich eine geteilte Meinung zu dem Thema Forum und der anstehenden Änderung haben.[/QUOTE]

Schade dass Du gerade bei mir ohne Anlass damit anfängst.

[QUOTE]Aber diese Forderungen die du stellst sind von deiner Seite einfach nicht angebracht und obendrein besteht kein Anlass dieser nachzukommen.
[/QUOTE]

Ich nehme an, Du meinst dass kein Anlass besteht Fragen von Nicht Club Mitgliedern zu beantworten? Den Eindruck gewinne ich seit Beginn der Diskussion. Denn Forderungen habe ich keine gestellt.

[QUOTE]Allen die jetzt hier laut kundtun das sie wegen diesen Änderungen nun nicht mehr dem Club beitreten wollen, kann ich nur sagen besucht mal ein Treffen oder einen Stammtisch in der nähe.[/QUOTE]

In der Nähe wäre bei mir Stuttgart Meilenwerk.Wenn das nur 100 km wären, dann hätte ich die Reise sicher schon mal auf mich genommen. Es sind aber 231 km einfache Strecke, und Du verstehst sicher, dass ich deshalb bisher keine Gelegenheit zum Kommen fand.

[QUOTE]Dann werdet ihr sehen das der Club nicht nur aus dem Forum besteht sondern aus echten und sogar freundlichen Menschen mit den man sogar reden kann.
[/QUOTE]

Das habe ich bisher auch so kennengelernt. Aber inzwischen komm ich mir vor, als ob ich die Pest hätte, nur weil ich kein Interesse habe dem Club bei zu treten (was wie schon geschildert mit dem Club oder den Kosten für den Club rein gar nichts zu tun hat) aber mir dennoch erlaube in einem wichtigen Thema für alle bisherigen Forumsnutzer meine Meinung in gesitteter Form zu äußern.

[QUOTE]Verstehen kann ich jeden der mit der Entscheidung nicht glücklich ist,aber Forderungen solcher Art sind nicht Akzeptabel.
Gruss Torsten[/QUOTE]

Wenn ich das so gesagt und so gemeint hätte wie DU es anscheinend verstanden hast, dann müßte ich Dir zustimmen.

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmals erwähnen dass der Club mit seinem Forum machen kann was er will und sich alle Nutzer, ob Mitglieder oder Nichtmitglieder des Clubs mit der Entscheidung leben müssen, was ich natürlich auch machen werde. Eine solche Maßnahme muss Nichtmitgliedern noch nicht einmal begründet werden. Wenn man aber Begründungen anführt, dann sollten diese richtig, stichhaltig und überzeugend sein. Eine solche Begründung ist mir weder aus dem Forum noch aus einem persönlichem Schriftverkehr mit dem Vorstand bekannt. Bisher stehen nur Begriffe wie "Schmarotzer" und Behauptungen wie z.B. "Mitglieder finanzieren Nichtmitlieder" und Forums Mißbrauch mit gefälchten Adressdaten im Raum.

Nach der Aufhebung meiner Sperre habe ich meine Gedanken, Fragen und auch Vorschläge Armin in wie ich meine sachlicher und freundlicher Form per mail mitgeteilt. Offensichtlich ging diese Nachricht verloren, da ich bisher keine Antwort erhalten habe. Als Nichtmitglied habe ich auch keinen Anspruch darauf und werde diesen auch nicht hier erheben.

[QUOTE]Hallo Torsten,
vielen Dank für deine Unterstützung. Du hast den Nagel auf den Kopf
getroffen.

Gruß
Armin[/QUOTE]

Aus dieser Antwort lese ich allerdings, dass Deine heftige Antwort sowohl in Bezug auf den Inhalt und unglücklicherweise auch in Bezug auf Stil und Form die volle Zustimmung von Armin findet. Das nehme ich zur Kenntnis und ziehe mich aus der Diskussion zurück.

Ich will hier keinen Unfrieden stiften mit meinen Beiträgen und will auch nicht, dass sich Club-Mitglieder über meine Beiträge aufregen (Kragen platzen...), ich will niemand beleidigen will aber auch nicht beleidigt werden.

Ich werde dem Forum als Leser erhalten bleiben, sofern ich jetzt nicht wieder gesperrt werde. Wenn ein Spiderfahrer oder auch eine Gruppe mal in die Nähe von Freiburg kommt, dann seid Ihr gerne eingeladen bei mir vorbei zu schauen. Mit entsprechender Voranmeldung lege ich was auf den Grill und spendier auch noch Kaffee und das Apfelschorle.

Da in Kürze PN und email zu mir nicht mehr funzen werden, hier meine mobil für solche Fälle, SMS bevorzugt:
0.1.7.1.8.9.7.6.7.5.9

Machts gut, Tschüss.

von: ruf motorsport

So. Ich war gestern beim Stammtisch, der offen für alle und meistens vom Clubregionalleiter Christoph organisiert wird. Manchmal auch von Nicht-Clubmitgliedern, mir zum Beispiel.

Ich habe dort auch den 2. Vorsitzenden Oliver Reitz kennengelernt, was mich sehr gefreut hat.

Und wir haben über das leidige Thema Forum diskutiert.

Die Meinungen von Christoph und Oliver haben mich überzeugt (ich werde sie hier jetzt nicht darlegen), ich werde nachher wie schon lange geplant den Mitgliedsantrag ausfüllen und abschicken.

Und mich als Mitglied dann für das Nicht-Club-Mitglieder-Schreibrecht einsetzen.

Was anderes: seit wann kann man eigentlich seine Postings nicht mehr korrigieren?

Gruß aus München
von Jörg, der gleich versuchen wird dem Club beizutreten....

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 26 Jul 2012 - 09:42

Permalink

[QUOTE=ruf motorsport]Warum denn so aufgeregt?
Die Änderung des Forums ist doch noch nicht vollzogen, das Schreibverbot kommt doch erst noch, also gedulde dich noch ein wenig. Da brauchst Du dich doch nicht aufregen ohne Komma und Leertaste und hier mir einen Maulkorb verpassen wollen.

Lese doch bitte nochmal meinen Beitrag durch. Das Wort fordern habe ich nicht benutzt, ich schrieb von einer guten Gelegenheit, da ein Clubinteressent eine berechtigte Frage gestellt hat. Warum soll ich keine Worte an den Vorstand eines Clubs in einem öffentlichen und noch frei zugänglichen Forum richten? Wir haben hier doch kein Königtum, wo Funliebsame Fragen stellen als Majestätsbeleidigung ausgelegt werden kann.

Schade dass Du gerade bei mir ohne Anlass damit anfängst.

Ich nehme an, Du meinst dass kein Anlass besteht Fragen von Nicht Club Mitgliedern zu beantworten? Den Eindruck gewinne ich seit Beginn der Diskussion. Denn Forderungen habe ich keine gestellt.

In der Nähe wäre bei mir Stuttgart Meilenwerk.Wenn das nur 100 km wären, dann hätte ich die Reise sicher schon mal auf mich genommen. Es sind aber 231 km einfache Strecke, und Du verstehst sicher, dass ich deshalb bisher keine Gelegenheit zum Kommen fand.

Das habe ich bisher auch so kennengelernt. Aber inzwischen komm ich mir vor, als ob ich die Pest hätte, nur weil ich kein Interesse habe dem Club bei zu treten (was wie schon geschildert mit dem Club oder den Kosten für den Club rein gar nichts zu tun hat) aber mir dennoch erlaube in einem wichtigen Thema für alle bisherigen Forumsnutzer meine Meinung in gesitteter Form zu äußern.

Wenn ich das so gesagt und so gemeint hätte wie DU es anscheinend verstanden hast, dann müßte ich Dir zustimmen.

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmals erwähnen dass der Club mit seinem Forum machen kann was er will und sich alle Nutzer, ob Mitglieder oder Nichtmitglieder des Clubs mit der Entscheidung leben müssen, was ich natürlich auch machen werde. Eine solche Maßnahme muss Nichtmitgliedern noch nicht einmal begründet werden. Wenn man aber Begründungen anführt, dann sollten diese richtig, stichhaltig und überzeugend sein. Eine solche Begründung ist mir weder aus dem Forum noch aus einem persönlichem Schriftverkehr mit dem Vorstand bekannt. Bisher stehen nur Begriffe wie "Schmarotzer" und Behauptungen wie z.B. "Mitglieder finanzieren Nichtmitlieder" und Forums Mißbrauch mit gefälchten Adressdaten im Raum.

Nach der Aufhebung meiner Sperre habe ich meine Gedanken, Fragen und auch Vorschläge Armin in wie ich meine sachlicher und freundlicher Form per mail mitgeteilt. Offensichtlich ging diese Nachricht verloren, da ich bisher keine Antwort erhalten habe. Als Nichtmitglied habe ich auch keinen Anspruch darauf und werde diesen auch nicht hier erheben.

Aus dieser Antwort lese ich allerdings, dass Deine heftige Antwort sowohl in Bezug auf den Inhalt und unglücklicherweise auch in Bezug auf Stil und Form die volle Zustimmung von Armin findet. Das nehme ich zur Kenntnis und ziehe mich aus der Diskussion zurück.

Ich will hier keinen Unfrieden stiften mit meinen Beiträgen und will auch nicht, dass sich Club-Mitglieder über meine Beiträge aufregen (Kragen platzen...), ich will niemand beleidigen will aber auch nicht beleidigt werden.

Ich werde dem Forum als Leser erhalten bleiben, sofern ich jetzt nicht wieder gesperrt werde. Wenn ein Spiderfahrer oder auch eine Gruppe mal in die Nähe von Freiburg kommt, dann seid Ihr gerne eingeladen bei mir vorbei zu schauen. Mit entsprechender Voranmeldung lege ich was auf den Grill und spendier auch noch Kaffee und das Apfelschorle.

Da in Kürze PN und email zu mir nicht mehr funzen werden, hier meine mobil für solche Fälle, SMS bevorzugt:
0.1.7.1.8.9.7.6.7.5.9

Machts gut, Tschüss.[/QUOTE]

Soviel Text!!!
Thema verfehlt, setzen, sechs!
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=knasterbaster]
Die Meinungen von Christoph und Oliver haben mich überzeugt (ich werde sie hier jetzt [B]nicht darlegen[/B])[/QUOTE]
Schade - könnte man im Mitgliederbereich doch durchaus mal darstellen. Bisher überzeugen mich die Gründe nicht :( .

[QUOTE=knasterbaster]
Und mich als Mitglied dann für das Nicht-Club-Mitglieder-Schreibrecht einsetzen.[/QUOTE]Und dafür ein GROßES DANKE! Sehe ich genau so.
Die Einschränkungen für Nicht Mitglieder sollten woanders stattfinden - z.B. Downloads, PN etc..
Gruß
Rainer

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 30 Jul 2012 - 09:28

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Mich macht die Entwicklung dieses Forums sehr traurig.....
Ich habe zwar keinen Spider mehr und bin auch kein Mitglied "mehr".
Dennoch habe ich immer wieder gerne "Quergelesen" und mich mit "Gleichgesinnten" ausgetauscht.
Ich weiß nicht, ob es der richtige Weg ist, dermaßen zwischen Mitgliedern und Nicht-Mitgliedern zu unterscheiden.
Die 5 € zur Regestrierung finde ich OK und habe sie auch bezahlt.
Meinetwegen sollten Nutzer dieses Forums auch Jährlich 5€ zahlen um die Kosten zu decken. Damit hätte ich wirklich kein Problem.
Nur diese zwei Klassengesellschaft.........
Gruß Kai

von: Kai BS1