Der Hinweis

[QUOTE=Andy007]Genau richtig Thorsten ! Es ist ein Speedster[U]forum[/U] und kein Speedster[U]club[/U], also wieder mal nicht verstanden....Hier handelt es sich um einen Club mit angeschlossenem Forum. Die Angabe der persönlichen Stammdaten mit Bankverbindung und Bankeinzug werden auch bei einer Mitgliedschaft benötigt und glaube mir: Damit ist kein Unsinn betrieben worden, hier gibt es Mitglieder, die seit über 25 Jahren dabei sind und keine dieser Daten sind jemals für andere Zwecke verwendet worden. Hier geht es einfach darum, daß keine sogenannten Werbeanzeigen nach dem Motto: Hallo, mein Name ist Uschi und mir ist so langweilig, besuch mich dochmal.."auftauchen.

Zufälligerweise ist einer meiner besten Freunde auch im Speedsterforum unterwegs, er hat einen ziemlich zornigen Speedster mit St.3 ( oder mittlerweile 3.5) VX-Performance Umbau. Und wenn ich mit einem Fantasienamen bei Euch reingehe und immer wieder schreibe, daß Dein Speedster schon 3 x vor dem Baum hing, dann würdest Du das auch nicht witzig finden, deshalb möchte man einfach wissen, mit wem man es zu tun hat.[/QUOTE]

.... na vielleicht ist das ja das Problem, einfach Club und Forum trennen ...

Bezüglich Fantasienamen und sinnlosen Beiträgen gibts im genannten Forum keine Probleme, für solche Fälle ist ein Admin da - auch wenn dort natürlich nicht alles glatt läuft (insbesondere die Ersatzschwellkörperdiskussion höher schneller weiter, die dem Speedster in keiner Weise gerecht wird geht mir wahnsinnig auf die Nerven, soviel zu Stufe xy ....), bis auf diese Kostendiskussion gibts schon auffällig viele Parallelen hier und dort, im Positiven wie im Negativen ...

von: tho

Hallo,

jetzt muss ich mich doch auch noch mal äussern.
Wenn der Fiat Spider Club beschliesst aus einem bisher öffentlichen Forum ein geschlossenes zu machen, so ist das eine Sache der dafür Verantwortlichen.
Ich denke, dass auch viele Club Mitglieder von Beiträgen von Nicht Club Mitgliedern profitieren konnten und es auch für den Fiat Spider Club von Vorteil war ein solches offenes Forum zu haben.
Ich glaube nicht daran, dass das vorgesehen Konzept nicht Club Mitglieder trotz eines Forenbeitrages nur mitlesen zu lassen funktioniert.
Ich finde es schade um das bisher gut funktionierende Forum.

Was mich endgültig bewegt nicht in den Club einzutreten:
[LIST]
[*]Die Art und Weise wie sich hier von Clubmitgliedern über Gäste (nicht Clubmitglieder) des Forums geäussert wird und diesen pauschal eine Geiz ist Geil Mentalität und Trittbrettfahren vorgeworfen wird
[*]Das der Fiat Spider Club kein offenes Forum mehr betreiben wird und ich mich auch als Clubmitglied nicht mit Nicht Clubmitgliedern austauschen könnte
[*]Wie Beschlüsse im Club zustande kommen und das diese ja wohl auch nicht an alle Mitglieder kommuniziert werden, was ich den erstaunten Kommentaren einiger Clubmitglieder entnehmen kann
[/LIST]
Gruss
Berthold Wagner

von: BerthelWagner

[QUOTE=R. Busse VX]Hallo Thorsten,
interessante Sichtweise deiner Spendenbereitschaft, zehn Fragen stellen und anderhalb Jahre mitlesen reicht also nicht aus!
Eigentlich muss ich dir jetzt danken, denn dein Verhalten zeigt, dass sich das Forum nicht auf Spenden verlassen kann.
Gruß
René[/QUOTE]

Rene, ich habe nicht von 10 Fragen gesprochen, sondern von 10 Beiträgen - es war 1 Frage und ein damit verbundener sehr netter Kontakt dabei, danke dem Forum dafür ..... Und wie du auf 1,5 Jahre kommst bleibt dein Geheimnis - lass gut sein, führt zu nichts, aber vielleicht beantwortet die Art und Weise der Diskussion ja wenigstens deine Frage, warum sich Nichtmitglieder kaum zu Wort melden ....

Gruß, Thorsten

von: tho

Rene,

du glaubst gar nicht, was du dieser Diskussion für einen Bärendienst erweist.
Einige, die bloß konstruktive Beiträge geliefert haben sind von dir und anderen Clubmitgliedern durch recht beleidigende Antworten in ihrer Meinung bestärkt worden, ihr Heil doch lieber woanders zu suchen. Ich hoffe, das sind bloß alles nur Schmarotzer...... Oh halt...ich hab ja 2 Jahre nur konsumiert und halte besser mein Maul, nicht war?? Trotzdem:

@Spenden: Kein Aufruf, keine Spende. Woher sollte man wissen, das der Club begründet auf einem defizitären Forum (6000 Euro??? Ich bitte euch......das ist komplettter Humbug) der Armut nahe steht?

Bei 270 zahlenden Mitgliedern stehen da übrigens immer noch 7500 € auf der Habenseite......muß ein ziemlicher Verwaltungsapparat sein.
Wenn diese Summe durch das Clubmagazin aufgefressen wird, würde ich wirklich über eine .pdf-Version nachdenken.

von: bergfexrv

Eigentlich hatte ich schon alles gesagt, sehe aber doch nochmals die Notwendigkeit zur Ergänzung.

[QUOTE=Timo_ko]Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich nun unbeliebt mache... ;) ,
das Geschwätz über die Bereitschaft von freiwillige Spenden etc. kann ich nicht glauben.
Der Vorstand gibt Euch mit Sicherheit gerne die Kontonummer![/QUOTE]

Hier geht es nicht um Glaubensfragen. Mich kannst Du und der Vorstand auf jeden Fall beim Wort nehmen. Es gibt genügend Foren, die so funktionieren und in denen ich auch registriert bin. Wer gespendet hat wird für jeden kenntlich gemacht. Gerne schicke ich Dir den Link persönlich zu.

[QUOTE=Timo_ko]
Wenn manche über Jahre hinweg hier unterwegs sind, die Vorteile genutzt haben und den Sinn für eine Clubmitgliedschaft nicht sehen oder sehen wollen, sich hier aufregen über Dinge die Sie mit gestalten könnten, wenn Sie denn wollten....

Da kann ich nur empfehlen, werdet Mitglied und engagiert euch dann könnt Ihr auch die Regeln mit gestalten.[/QUOTE]

Es können sich nicht alle als Mitglied engagieren, das geht nicht. Die einen wollen es nicht, die anderen können es aus diversen Gründen nicht. Für die einen ist der Spider das einzige Hobby, andere haben viele verschiedene Hobbys und auch noch Beruf und Familie. ich habe verschiedene Typen von Autos, Fiat Spider, Lancia Beta Monte Carlo, Fiat Barchetta, Fiat Coupe. X1/9, Opel GT, Fiat Spider 850 befanden sich in meinem Besitz. Da kann man sich nicht überall clubmäßig engagieren.

[QUOTE=Timo_ko]Als ich vor zwei Jahren meinen Spider gekauft habe, war es für mich sofort klar eine Clubmitgliedschaft zu beantragen.
Im übrigen hatte ich den Spider gekauft bevor ich den Club kannte.[/QUOTE]

Wäre das denn auch klar gewesen, wenn Du zuvor bereits 5 Euro Eintrittsgeld und Deine komplette Anschrift und Kontaktdaten hättest kundtun müssen? 5 Euro Eintritt bezahlen um herauszufinden, ob einem das Forum, die Clubmitgliedeer überhaupt zusagen? Das ist so, wie wenn Du im Restaurant für den Blick in die Speisekarte erst,mal Geld bezahlen mußt. Wir fahren hier 124 spider und nicht Ferrari F40.

[QUOTE]Andy007
Die Angabe der persönlichen Stammdaten mit Bankverbindung und Bankeinzug werden auch bei einer Mitgliedschaft benötigt und glaube mir: Damit ist kein Unsinn betrieben worden, hier gibt es Mitglieder, die seit über 25 Jahren dabei sind und keine dieser Daten sind jemals für andere Zwecke verwendet worden.[/QUOTE]

Für eine Mitgliedschaft absolut notwendig, das schreibt sogar das Vereinsrecht vor. Warum dies für eine Mitgliedschaft, die nur zum Lesen und nicht zum mitschreiben erforderlich ist entzieht sich jeder Logik. Da ein Nichtmitglied keine Stimmrechte oder Mitspracherechte bezüglich der Verwendung seiner Daten hat, eventuell nicht mal Informationen bezüglich der Verwendung der Daten erlangen kann, ist die Einforderung von Adressdaten und Bankdaten auch datenschutzrechtlich fragwürdig.

[QUOTE]Saar_CS0
Ich zahl den Clubbeitrag aus Überzeugung. Mir ist klar, dass das Forum und auch die Cluborganisation nicht kostenfrei zu haben sind. Und so denken wohl auch viele andere, sonst hätten wir nicht die 270 Clubmitglieder.[/QUOTE]

Der Betrieb des Forums kostet Geld, egal ob nur Mitglieder darin lesen und schreiben oder ob auch nicht registrierte und registrierte Nicht-Club-Mitglieder am Forumsleben teilnehmen.
Betrachten wir die Sache mal rein von der finanziellen Seite her:
270 Club-Mitglieder zahlen je 50 Euro Jahresbeitrag für das Forum und besondere Clubleistungen, die das Nicht-Club-Mitglied nicht bekommt. Dieser Betrag scheint nicht ausreichend zu sein. Würden wir die Mitgliederzahl verdoppeln, wäre dann der Beitrag ausreichend? Oder hätten wir dann das jetzt bestehende Defizit nur verdoppelt? Basiert jetzt alles auf der Annahme, dass es ja einen konkreten Grund geben muss, warum mehr Geld in die Kasse soll. Oder wird dann der Beitrag der Clubmitglieder gesenkt?

Wenn wir annehmen, dass sich 270 Spider-Interessierte pro Jahr als Nicht-Mitglied im Forum anmelden, dann wäre je aktivem Mitglied 5 Euro zusätzlich in der Kasse, der Beitrag könnte also um 5 Euro auf 45 Euro gesenkt werden oder ein Defizit von 5 Euro je Mitglied liese sich damit egalisieren.
Frage? Wieviel Neuanmeldungen hat das Forum pro Jahr und wieviel davon würde unter den geforderten Bedingungen sich anmelden? Alles unter der Annahme, dass der zusätzliche Verwaltungskram für diese Art des Forum-Betriebes keine zusätzlichen Kosten verursacht und tatsächlich die ganzen 5 Euro als Reinerlös verbleiben.

[QUOTE]Saar_CS0
Und vielleicht lernen Nicht-Mitglieder durch diese Diskusssion auch nochmal zu schätzen, was hier in der Vergangenheit geleistet wurde und hoffentlich auch weiterhin geleistet wird (Homepage, Forum, Treffen, Stammtische, ...).[/QUOTE]

Wenn das die Absicht war, dann war es der falsche Weg. Und wer nur am Forum teilnimmt, der hat Stammtisch, Treffen und andere Club Leistungen nicht kennengelernt und wird sie daher auch nicht zu schätzen wissen. Er wird diese Leistungen aber auch in Zukunft nicht kennenlernen, weil er davon ausgeschlossen und nur noch zum unwillkommenen Mitleser zurück gestuft wird.

[QUOTE]Saar_CS0
Nur in wenigen anderen Foren wird Neueinsteigern und Spider-Besitzern so aktiv geholfen und sich über Technik/ Adressen/ Ersatzteile/ Treffen / ... ausgetauscht. [/QUOTE]

Da muss ich dich korrigieren. Ich bin in vielen Foren angemeldet und in den meisten mehr oder weniger aktiv, ich habe noch nie jemand danach gefragt ob er meinen Rat schätzt. Ich kenne auch kein Forum, wo man sich gebührenpflichtig mit Adresse und Bankdaten anmelden muss, um dann nur lesen zu können. Ich lasse mir aber gerne solche Links nennen, um sie dann auf meine Ignorier-Liste zu setzen.

[QUOTE]Saar_CS0
Und der Club-Jahresbeitrag kostet weniger als eine Tankfüllung und eine Mechanikerstunde in der Werkstatt schlägt gleich doppelt zu Buche, wenn der denn in der Lage ist den Spider zu reparieren[/QUOTE]

Richtig, künftig wird er das gar nicht mehr kennen lernen, weil er es gar nicht mehr erfahren kann. Das Forum wird zu einem geschlossenen Forum nur für Club-Mitglieder. Er wird also gar nicht wissen, was ihm da engeht.

Wenn ich deine Worte allerdings richtig interpretiere dann geht es darum, direkt und sofort Mitglieder für den Club zu gewinnen ohne dass die Fiat Spider Fahrer erst erleben können, dass Sie einen Vorteil von einer Club Mitgliedschaft haben.

[QUOTE]tho
Wie ein Vorredner bereits anmerkte, muss sich niemand erst durch permanente Werbeanzeigen klicken, um am Forum teilzunehmen, wie es aber in anderen öffentlichen Foren die Regel ist. Du hast auch von einer Spende gesprochen, hast du denn schon gespendet, oder sind anderhalb Jahre Forennutzung noch nicht lang genug, um eine Spende zu leisten?[/QUOTE]

Werbung kann man so oder so gestalten. Nehmt mal das CFI-Forum, das den meisten bekannt sein dürfte. Dort ist die Werbung nach dem Einloggen weg. Registrierte Nutzer sehen daher keine Werbung, nur nicht registrierte Besucher.
Ich persönlich leiste lieber eine Spende. Warum ich nicht gespendet habe bisher? War das bisher jemals thematisiert worden? Nicht nach meinem Kenntnisstand. Keiner wird auf die Idee kommen und einfach Geld ohne Nachfrage auf ein Konto überweisen. Aber ein Beitrag mit dem Thema Spende zur Weiterführung des Forums mit konkreter Kostenaufstellung hat in der Vergangenheit in anderen Foren immer soviel Geld in die Kasse gebracht, dass diese Foren sowohl von Werbung wie auch von regelmäßigen Beiträgen für 3-4 Jahre verschont waren. Dort werden die Kosten von Treffen und Stammtischen auch direkt auf die Anwesenden Personen umgelegt und Preise für Tombola oder Werbegeschenke gibt es von den im Forum anwesenden Händlern und Gewerbetreibenden.

Wenn man mit offenem Visier seine Absichten kundtut, dann kann man dafür auch Verständnis ernten und diese Absichten auch zum Wohle aller umsetzen oder gegebenenfalls so umgestalten, dass die Mehrzahl mit an Bord gehen können.

Aber hier steht in dem Hinweis immer noch der gleiche Satz wie zu Beginn der Diskussion um diesen Hinweis, kein Wort davon dass die Nutzungsmöglichkeit gegenüber früher fast auf Null herunter gefahren wird.
Kein Hinweis, wozu Name und Anschrift benötigt werden und kein Versuch überhaupt, das ganze den bisherigen Forumsmitgliedern plausibel zu machen. Man überläßt die Argumentation statt dessen einigen Club Mitgliedern, denen aber offensichtlich auch der entsprechende Hintergrund fehlt (was kostet das Forum, was kostet der übrige Club Betrieb, wohin soll die Reise gehen.....)

Ich persönlich habe den Eindruck, dass man als Nicht-Club-Mitglied nicht mehr willkommen ist. Es wäre ehrlich, das auch so mal zu sagen. Dann brauch man gar nicht mehr den Versuch machen an dieser Verfahrensweise für die [B]"Fiat 124 Spider Fahrer"[/B] etwas zu verbessern.

franzl

von: ruf motorsport

Ich versteh´s nicht!

Ich versteh nicht das man etwas kostenlos (der Club wurde ja nicht dazu gezwungen) anbietet, und sich dann ewig darüber aufregt das es auch kostenlos genutzt wird.

Ich versteh nicht das man auf die doch sehr absurde Idee kommt fürs Mitlesen Geld zu verlangen.

Ich versteh nicht was für einen Unterschied es macht ob zukünftig ein eine reale Person mitlesen kann, oder ein Fake...wenn man ohnehin nichts schreiben kann.

Ich versteh nicht (und glaub es auch nicht) das eine Adressüberprüfung € 5,- kostet.

Ich versteh nicht warum man in diesem Zusammenhang immer abstrusere Ausreden und Rechtfertigungen verwendet.

Ich versteh nicht das die genauen Bedingungen bis jetzt nicht veröffentlicht wurden.

Ich versteh nicht das man erwartet private Daten in´s Netz zu stellen und im Falle eines Club-Beitrittes auch noch einen Zugriff auf das Konto zu verlangen. (Am Geld soll´s nicht scheitern – aber nicht zu diesen Bedingungen!)

Ich versteh nicht das einzelne andauernd eine ganze Gruppe verunglimpfen und beleidigen können ohne das der Admin einschreitet. – Offensichtlich ist das erwünscht.

Ich versteh nicht das der Vorsitzende zwar Drohungen ausstößt (wenn auch nicht ganz unbegründet), sich aber nicht dazu herablässt sich mit einem klärenden Beitrag zu Wort zu melden.

Ich verstehe nicht das eben dieser Vorsitzende einen neuen Beitrag diesbezüglich eröffnet, den aber die betroffenen und mittlerweile auch angefeindeten Nicht-Mitglieder gar nicht lesen können.

Ich versteh nicht das man eine so gute Idee der Selbstzerfleischung überlässt.

Ich versteh aber das ich hier mittlerweile als unerwünscht gelte und möchte mich bei den vielen netten und hilfsbereiten Forums-Mitgliedern bedanken und mich von euch allen Verabschieden.

Eben wegen diesen Usern wünsche ich dem Forum aufrichtig alles Gute und viel Glück.

Ich werde solange es technisch noch möglich ist das Forum noch verfolgen und meine PN abrufen, auf Kommentare werde ich aber verzichten

Viele werden mir echt fehlen, hoffentlich trifft man sich mal wieder.

In diesem Sinne,

Liebe Grüße aus Österreich

Heino

von: hei.brd