Steuerzeiten Rätsel

[QUOTE=sirjan]Und wieder mal brauch ich die Hilfe der Experten hier im Forum.

Mir ist heute auf der Jagt nach meinen Motorproblemen folgendes aufgefallen.

Ich hab mir damals beim Motorzusammenbau (natürlich ohne Zahriemenschutz) eine OT Markierung von unten an die Riemenscheibe gemacht. (Den OT habe ich anhand der höchsten Kolbenstellung bei Zyl. 1 mit einer Messuhr bestimmt)

Dann habe ich mit einer Gradscheibe an der KW die Steuerzeiten der verstellbaren NW-Räder feineingestellt. (114° vor/nach OT an der KW für jeweils maximalen Ventilhub.)

Heute ist mit aufgefallen, dass die Markierung die ich unten an der KW selbst angebracht habe bei montiertem Zahnriemenschutz der 5° (Mittlerer Stich) Markierung an meinem Zahnriemenschutz entspricht???

Wie kann denn so etwas sein? Ist das ein anderer OT? und wie muss ich dann rel. dazu meine Zündung einstellen?

Und stimmen dann die Steuerzeiten überhaupt?

Man man schön langsam nerfts...[/QUOTE]

Hallo Jan,ich glaube du hast den Ot nicht richtig gemessen und so kommt dein Versatz zu Stande.So funktionierts:
Die Gradscheibe wird auf der Kurbelwelle befestigt, der Draht als Zeiger am Block und die Uhr kommt mit dem Magnetfuß auf den Block. Nun wird die Kurbelwelle gedreht bis der Kolben knapp unter der höchsten Stellung ist. Jetzt wird der Fühler der Messuhr aufgesetzt. Dreht man die Kurbelwelle nun weiter, so wird man einen Punkt erreichen an dem der Zeiger nicht mehr steigt. Diesen Anzeigepunkt auf der Uhr merken wir uns. Nun drehen wir die Kurbelwelle zurück, bis der Zeiger z.B. 30 Teilstriche auf der Uhr unter dem höchsten Wert angekommen ist. Da der Zeiger in Bewegung war, kann das auf der Gradscheibe exakt nur ein bestimmter Wert sein, der exakt zu diesem Zeitpunkt vom Draht (Zeiger) angezeigt wird. Diese Gradzahl notieren wir uns. Nun drehen wir die Kurbelwelle wieder vorwärts in Richtung ansteigender Kolben bis der Kolben seinen höchsten Punkt überschreitet und wieder fällt Gleichzeitig fällt damit auch der Zeiger auf der Uhr- Wir drehen jetzt solange, bis der Zeiger exakt wieder 30 Teilstriche unter unserem höchsten Wert anzeigt. Die dabei an der Gradscheibe auftretende Gradzahl notieren wir uns ebenfalls. So, und nun ist es einfach: Der höchste Punkt OT muß exakt in der Mitte zwischen diesen beiden Gradzahlen liegen, für welche wir einen Wert von 30 Teilstriche ermittelt hatten.

Genau auf diesen Mittelwert drehen wir die Kurbelwelle, richten die Gradscheibe so ein, daß sie jetzt Null zeigt und haben unseren OT ermittelt.

Ausserdem fiel mir in deinem Blog auf das du beim Einmessen der Nockenwellen gar keine Messuhr verwendet hast,hast du den maximalen Hub nur geschätzt?
Gruss Torsten

von: torsten

Hallo Jan,
du kannst noch mal die Keilriemenscheibe an der Kurbelwelle abmachen und prüfen ob die Markierung des Zahnriemenrades mit der des Motordeckels wo der Simmering drinn sitzt übereinstimmt.Ansonsten würde ich eher nach dem gemessenen OT der Kurbelwelle gehen und es als Fertigungstoleranz abhaken.
Bleibt nun halt noch das Problem das du die Nockenwellen genauer eingestellt bekommst.Kannst du dir nicht irgendwo eine andere Messuhr mit langem verstellbarem Messarm leihen (Fühlhebelmessgerät,habe meins gerdade verliehen sonst würde ich mal ein Bild machen),dann könntst du doch die genaue Positionierung der Wellen nachholen.Wenn alles eingemessen ist machst du dir zumindest eine neu Markierung für Ot an deinem Zahnriemenschutz anbringen, dann kann man mit einer verstellbaren Zündzeitpunktpistole die passende Vorzündung einstellen.
Gruss Torsten

von: torsten

So eine habe ich, damit kommst du auch in eingebautem Zustand hin da der Messarm einen Verstellbereich von 180grad hat.
https://www.werkzeugmobil.de/index.php?cat=c229_Fuehlhebelmessgeraet-mit-lg-Taster.html
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=Saar_CS0]Nimm dir einen Messuhradapter für die Zündkerze. Den bekommst du preiswert in der Bucht. Damit kannst du deinen OT sauber ermitteln. Da dies die Basis aller Einstellungen ist, solltest du diesen sehr exakt bestimmen und markieren (ich hab dort eine Pfeilspitze angebracht).
Beim CS0 ist die Markierungsfahne auch am Block angeschraubt und nicht am Zahnriemenschutz.[/QUOTE]

Hallo Stefan,
die Kerzen sitzen doch schräg im Kopf dann würde die Tastspitze schräg auf den Kolben treffen.Das wird beim Spider nicht funktionieren.
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=sirjan]Danke Wolfgang, ich glaub ich werd mir mal einen Verlängerungssatz für meine gönnen, kostet ja nicht die Welt.

Mein Vorgehen war aber schon prinzipiell richtig, oder?

D.h.
1.) KW exakt auf OT einmessen.
2.) Gradscheibe an KW anbringen und 114° in Richtung "Nach OT" drehen
3.) Einlass Nockenwelle auf maximalen Hub am Zylinder 4 einstellen
4.) 114° von OT entgegen Drehrichtung in "vor OT"
5.) Auslass Nockenwelle am 4. Zylinder auf maximalen Hub stellen.[/QUOTE]

Du kannst das auch anders machen.Den maximalen Hub der Nockenwellen mit Messuhr messen,dann halbe Spreizung (114:2=57grad) vor oder zurück drehen jenachdem ob du Auslass oder Einlass misst,dann hast du die Position der Nockenwellen in OT.Wenn mann nun an den Nockenwellen dafür Markierungen anbringt können sie bei späteren Arbeiten immer wieder Positioniert werden.
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=Saar_CS0]Geht ohne Probleme![/QUOTE]

Kann ich nicht glauben.

von: torsten

[QUOTE=Saar_CS0]Ja mit dem Glauben ist das so eine Sache ....
Da hat die Menschheit schon Jahrtausende ihre Probleme damit.

Auf die schnelle kann ich es dir nicht anders veranschaulichen (bin momentan etwas eingeschränkt in meiner Bewegungsfreiheit). Entschuldige auch, dass ich als Messspitzenverlängerung einfach zu einem Kupferdraht gegriffen habe, aber die passenden Verlängerungen bringe ich mir sonst immer aus der Firma mit.
Aber versprochen, wenn ich den nächsten Motor aufgebockt habe drehe ich dir auch ein Video. ;)[/QUOTE]

Ok so wirds gehen,aber du musst auch verstehen das ich als Maschinenbautechniker mit 20 Jahren Berufserfahrung es nicht akzeptieren kann,dass mann eine Messvorichtung nicht rechtwinklig zur Messebene benutzt.
Was sollen denn die Lehrlinge denken?:D
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=Saar_CS0]Typisch deutsch. Was nicht nach Lehrbuch gemacht wird, kann auch nicht gehen ... Aber glaub mir, ich erzähl dir hier keinen Stuss![/QUOTE]

Das war ironisch gemeint,nur zur Info:( und wenn du mich kennen würdest wüsstst du das ich sogar sehr aussergwöhnliche Wege bestreite Probleme zu lösen,das können dir hier bestimmt einige mitteilen:D .
So jetzt herscht wieder Frieden.
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=sirjan]Das ist doch schei.. egal ob man leicht im Winkel misst???

Man mittelt doch sowieso zwischen zwei Werten und da ist das Verhältnis immer gleich, da sich der Winkel während des Messvorgangs nicht ändert.

Also ich hab so einen Adapter fürs Kerzengewinde mitbestellt und werd es auch so machen.[/QUOTE]

Danke,das ist mir auch klar.
Es ging mir nur um die mechanische Betätigung der Messuhr, da der Kolben den Messtaster von der Seite trifft und nicht in Wirkrichtung.
Aber wenn es funktioniert dann ist es ja gut.

von: torsten

[QUOTE=Andy007]Genau deshalb ist das Ermitteln des Ventilhubs mit der Messuhr auch sinnvoller als mit der Gradscheibe. Vorher angedachte Spreizung und anschliessend mit der Messuhr beide NW synchronisieren.

@Jan: es gibt keinen besten Wert, sondern nur den Wert, der für Deinen Motor am besten ist, siehe meine vorherigen Beiträge.

Leute, macht es nicht so schwer, ist normalerweise eine Sache von wenigen Minuten[/QUOTE]
ganz ehrlich.......:confused:

verstehe diesen Auflauf hier nicht, für OT gibt es eine ganze einfache und sichere Methode. Gradscheibe und Kolbenstopper.

Nur geeignet für den, der es richtig sicher haben will, so mit ohne Messfehler:eek:

greez

C:cool:

von: cs147

grad hin grad her,
bin zwar auch deutscher aber so 100%
genau hat sicher nur einen sinn wenn es von
vorn bis hinten durch gezogen wird.
hab einfach mal den spider um ca 200 kg
abgespeckt idf drauf gepackt und bin jetzt seit 2 jahren 22tsd
km gefahren ohne einen mangel den unterbrecher
nicht mal nachgestellt und am motor nichts verstellt und
nur einen ölwechsel gegönnt
und er läuft und läuft und das nicht gerade schlecht :-))
und
die kiste macht spass ohne ende!

sorry für den kommentar :-)

von: studiobar

[QUOTE=sirjan]Leute ihr werdets nicht glauben.

Allesamt haben wir an der falschen Stelle gesucht mit meinem Steuerzeiten Thema, dem IDF Bedüsungsthema und den Übergangsproblemen...

Heute hab ich nochmal die Steuerzeiten mit der Messuhr ermittelt.
Der Motor ist auf 55° symmetrisch eingestellt nach realem Hub am Ventil.

Die OT- Uhr hat bestätigt, dass die Markierung an der Zahnriemenabdeckung ziemlich genau ist.

So und jetzt zu den Problemen und ihrer Lösung:

1.) Wenn der Motor kalt ist läuft er natürlich nicht ganz so toll, da ich den Choke ausgebaut habe. Ist sich aber noch immer besser gefahren als warm.

2.) Wenn er warm war gabs erhebliche Probleme mit Fehlzündungen und Übergangslöchern.

Die Lösung:
Meinem elektronischen Zündgeber ists zu warm geworden. :eek:
Heute hab ich mit Alufolie aus der Küche eine Hitzeschutzkrause (die ich mir glaub ich patentieren lasse :D ) für den Verteiler gebastelt.
Und siehe da, die Kiste läuft wie der Teufel... einfach nur geil.

Noch nicht mal mehr Übergangsprobleme :confused:
Naja, morgen mach ich noch ne CO Feineinstellung da ich einen netten Bosch CO-Tester erworben habe.

Vielen Dank nochmal für Eure Hilfe!

Viele Grüße aus dem tropischen Süden

Jan[/QUOTE]

Immer diese Sch... zubehör kontaktlos Lösungen.
Hab ich auch alles hinter mir.Lass mich raten du hast eine Petronix.
Mittlerweile fahre ich ja wieder einen normalen Unterbrecher.
Nur muss man da auf new old stock zurückgreifen,die Qualität der heute angebotenen Teile ist grausam.
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=sirjan]Hi Torsten,

ne das ist eine Ignitor. Die ist eigentlich von guter Qualität.
Aber es wird schon verdammt heiß oberhalb des Krümmers. Da kannst Du fast nicht die Hand drüber halten. Ich schätze mal 300° Heißluft. hab schon ein Waffelblech aus Alu bestellt das ich 3-lagig über den Krümmer bastel, sieht zwar nicht so genial aus, aber ist mir lieber als diese Fehlzündungen :mad:

Wo bekommt man denn noch org. Magn. Marelli Unterbrecher?

Ich hab auch festgestellt, dass ich dringend einen Ölkühler brauch. Im Stadtverkehr kratz ich trotz neuem Kühlernetz an den 100° Wassertemperatur. Der Motor hat wohl doch zu viel Leistung für den Serienkühlkreislauf :rolleyes:[/QUOTE]

Also Unterbrecherkontakte von Bosch sind immer wieder mal bei Ebay drin und auf den einschlägigen Messen gibts die zu hauf.Habe mir im Frühjahr einen Verpackungseinheit mit 10 Bosch Kontakten aus alter Produktion für wenig Geld auf einer Messe mitgenommen das reicht für das ganze Leben.

Die Ignitor ist doch von Petronix:confused:

https://www.pertronix.com/prod/ig/ignitor/default.aspx

Die Ignitor soll angeblich nicht schlecht sein,aber wir haben in den letzten Monaten einen Austin Healy überarbeitet und der ging während einer Probefahrt einfach immer kurzfristig aus, lag an der Zündung und war auch eine Ignitor. Die ist bei Engländer ja weit verbreitet.Das gleiche bei einem MG B. Ein Kumpel von mir hatte auf 123 umgerüstet da sein Verteiler ausgeschlagen war auch da hat es einen Totalausfall gegeben.Kann natürlich alles nur Pech sein und wahrscheinlich fahren hunderte mit diesen Systemen ohne Probleme durchs Land.

Was fährst du für eine Zündspule?
Die Ignitor benötigt eine Zyndspule mit mindestens 3OHM.

Also meine Meinung ist, bevor ich mir irgendein Hitzeschutzblech an den Verteiler bastel würde ich lieber das Bauteil entfernen welches mit der Temperatur nicht zurecht kommt nämlich die kontaktlose Zündung.Die Ignitor ist bis 300F = ca.149 C zugelassen.
Früher sind die Autos ganz normal im Alltag unterwegs gewesen und der Zündverteiler ist auch nicht in Flammen aufgegangen.Einem Unterbrecher macht die Temperatur nichts aus, der Elektronik aber sehr wohl.Aber das muss jeder selbst wissen.Bin halt ein gebranntes Kind,da ich gleich zweimal mit defekter kontaktloser Zündung (Laubtec) liegen geblieben bin, konnte aber weiterfahren da ich für den Notfall einen Kondensator und einen Unterbrecher dabei hatte;) .Der Ausfall hatte aber nichts mit der Temperatur zu tun.

Hat dein Thermoschalter im Kühler den richtigen Einschaltpunkt?Nicht das der Lüfter zu spät anspricht.Habe bestimmt schon dreimal in den letzten 13 Jahren den Schalter getauscht weil der Einschaltpunkt nicht mehr korrekt war.
Bei deiner Motorkonfiguration sollte das Serienmässige Kühlsystem eigentlich ausreichen.Aber Ölkühler kann natürlich nicht schaden,dann aber einer mit Thermostat.Habe selbst keine Thermischen Probleme und auch keinen Ölkühler.

Warum baust du die Chokebetätigung nicht wieder ein?
Angst vor Falschluft?
Bei allen Vergasern die ich bis jetzt zerlegt habe waren die Kolben zur Anreicherung super saugend im Vergasergehäuse eingesetzt da pfeift es nicht durch.Meiner mag ganz gerne die ersten paar Meter ein bisschen Choke.
Ein Vergasermotor der sofort nach dem Kaltstart top rundläuft ist zu Fett eingestellt.

Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=sirjan]Ok hast recht, ist tatsächlich dieser Hersteller.
Ich hab eine Hochleistungszündspule "Flame Thrower" verbaut:

[URL=www.buttkereit-online.de/03c1989a63135bd4b/1792179e42009660b/index.html…;

Die wurde mir von dem Laden empfohlen.

Ich glaub ich werd mir auch mal einen Unterbrecher und einen Kondensator ins Handschuhfach legen :o
Grundsätzlich sind solche elektr. Zündmodule meiner Meinung nach schon besser, Qualität und Funktion vorausgesetzt.

Wie stellst Du den Schließwinkel ein? 0.4mm statisch?

Der Lüfterschalter ist neu und schaltet bei 85°, vielleicht ist es auch einfach das Instrument... ich hab nur ein bisschen Sorgen, dass die Kompressionsteigerung durch die 8mm Dachkolben und die großen Ventile etc. für zu viel Wärme sorgen.

Die einzige leistungssteigernde Maßname die ich nicht gemacht habe sind Sportnockenwellen, da ich den Motor gerne untenrum mit mehr Füllung fahre, ist auch ein Grund für die 40 IDF.[/QUOTE]

Den Kontaktabstand stellt man auf 0.4mm ein,dann passt bei einem neuen Unterbrecher mit ziemlicher Sicherheit auch der Schliesswinkel von 55 +/- 3grad.Messen sollte man diesen aber trotzdem und bei einem gebrauchten auf jeden Fall.
Was mir an der Petronix damals nicht gefallen hat war das sie aus Kunststoff hergestellt ist,deshalb habe ich auch zur Laubtec gegriffen da sie aus Alu gefertigt ist.Hat aber auch nicht gebracht;) .
Das mit der ZZP ist ein guter Tip und den Co-Wert willst du ja noch messen nicht das der Motor zu mager eingestellt ist.Kann alles etwas einfluss haben.

Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=sirjan]Ja, ich hab ihn auf ca 8° vor OT gestellt.
Fahren tu ich eh nur Super Plus. Mobile Zündpistole und 17er Gabelschlüssel hab ich immer an Bord, dann kann man mal auf 5° runter gehen fals der Sprit Mist ist ;)

Aber ist es nicht eigentlich so, dass mit einer späten Zündung die Temp. im Abgas hoch geht (nutzen doch neuerer Motoren um den Kat schneller aufzuheizen)??

Habt Ihr einen Onlineshop der noch Bosch Unterbrecher hat?[/QUOTE]

Onlineshop kenne ich keinen, man muss auch zusehen das man z.b. bei Bosch nicht unbedingt die aus Mexico bekommt,deshalb sehe ich zu das ich noch welche aus Deutscher Fertigung bekomme.
Soll ich dir einen zuschicken?
Was mir noch einfällt,was hast für einen Verteilertyp eingebaut?
Wenn du einen Amiverteiler drin hast der eigentlich auf 0grad eingestellt wird und einen grösseren Verstellbereich der Fliehkraftverstellung hat ist das bei deiner Verdichtung nicht gerade Vorteilhaft.
Gruss Torsten

von: torsten