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Gedanken zum Selberschrauben

Wenn ich mir die Anfragen und Themen hier in den Technikrubriken so durchlese, dann komme ich öfters mal ins Grübeln:

Da werden Vorschläge zu Bremsenreparaturen gemacht, wie man Verbindungen löst, es werden Schweißarbeiten an kniffligen tragenden Teilen diskutiert, Arbeitsgänge zu Reparaturen an sicherheitsrelevanten Teilen nachgefragt.

Mehrfach hatte ich den Eindruck, da zuweilen (was gegenüber Laien, die hier sicher in der Mehrzahl sind, erstmal kein Vorwurf ist) der grundsätzliche technische Zusammenhang für das Problem und seine Lösung fehlt.

Solange es um Interieur/Exterieur und Karosserie im nichttragenden Bereich geht, mag das Prinzip Versuch und Irrtum gelten.

Bei Elektrik fängt es an, heikel zu werden; beim Motor und seinen Aggregaten - nun ja, viel mehr als Stehenbleiben kann man da meist nicht.

Rund ums Fahrwerk/Bremsen/Lenkung und Kraftstoffsystem hört der Spaß allerdings vollkommen auf.

Wenn ich lese, dass bei einer Bremsenreparatur nachgefragt wird, was man zur Verhinderung rundgedrehter Überwurfmuttern an Bremsleitungen machen kann, zeigt es schon, dass nicht mit anständigem Werkzeug geschafft wird - da stehen mir die Haare zu Berge.

Da fragt jemand nach Spur/Sturz/Nachlaufeinstellwerten und wo/wie das gemessen wird - er hat also den Plan nicht und arbeitet ohne fachkundige Assistenz...

Da baut jemand einen Bremskraftverstärker ein, der ganz offensichtlich nicht passt, und ärgert sich dass das Bremspedal zu tief liegt, und die Bremsleuchten dauernd brennen - schon mal überlegt, ob so überhaupt eine Vollbremsung möglich ist?

Da werden Fahrwerksmodifikationen diskutiert, ohne zu bedenken, was für eine labberige Konstruktion in unseren Spidern verbaut ist.

Wer in diesem Bereich frickelt, muss sich die Frage gefallen lassen, ob er seiner Verantwortung für seine eigene Sicherheit und die der anderen Verkehrsteilnehmer gerecht wird.

Ich verstehe gut, wenn man unsere alten Schätzchen erstmal durch eigenes Zutun am Laufen halten will, auch unter Kostengesichtspunkten, und weil Schrauben auch Spaß macht.

Es gibt zu moderaten Kosten wirklich ganz hervorragende allgemeinverständliche Reparaturanleitungen, die sollte jeder spiderista in der Werkstatt zur Hand haben, denn damit können 90% der hier gestellten Reparaturfragen schon beantwortet werden, und man lernt beim Lesen (dennoch scheint mir Fachliteratur hier nicht allzu sehr verbreitet zu sein).

Man lernt auch durch eigene Fehler, und durch die Hinweise vieler hilfsbereiter Fachkundiger hier im Forum. Auch mancher Händler steht mit Rat und tat zur Seite, wenn er merkt, sein Gegenüber weiß in etwa wovon er redet.

Aber trotzdem appelliere ich, dass jeder realistisch die Grenzen seiner Möglichkeiten kennen, und danach handeln sollte. Und das dürfte in der Mehrzahl der Fälle zur Folge haben, dass der gemeine spiderista von Fahrwerk/Lenkung/Bremsen besser die Finger lässt, jedenfalls immer dann, wenn ihm kein Fachmann dabei über die Schulter schaut.

Das schreibe ich nicht als Fachmann, sondern als laienhafter Liebhaber, dessen Haynes mittlerweile ne Menge Eselsohren und schwarze fingertips hat, und der immer zugesehen hat, entweder eine gescheite Werkstatt, oder aber qualifizierte Unterstützer bei der Reparatur zu haben, und der trotzdem noch lange nicht alles selber machen würde..

<span class="anonymus">von: lollorosso</span>

Hallo,

dieses Forum ist durch nichts zu ersetzen, auch durch Fachliteratur nicht.

Die Summe der Erfahrung der User ist unbezahlbar. Ich greife gerne auf diese Erfahrung zurück und stelle meine Erfahrung auch gern zur Verfügung.

Jeder ist für sein Sach selbst veranwortlich und dies soll auch so bleiben.Es gibt keine allgemeingültige Richtschnur für die Frage: Was mache ich selbst und was lasse ich machen.

Meine Meinung !!!!;)

Gruß
Frischling

P.S.

Lese mal Holgers letzten Beitrag. Die "Fachleute" weisen schon daruf hin, das bestimmte Arbeiten doch besser in einer Werkstatt gemacht werden sollten. Wenn er es dann doch selber macht, bitte schön.:rolleyes:

Ich stimme dem Beitrag vom "lollorosso" insgesamt zu.
Aber auch kann ich die Meinung vom "Frischling" insgesamt nur zustimmen.
Hier sind erwachsene Personen, die sich ihrer Verantwortung bestimmt bewußt sind.
Dieses Forum ist durch nichts auf der Welt zu erstzen. Leider ist es so, dass auch Fachwerkstätten genügend Pfusch abliefern. Da brauchen wir uns nichts vormachen.
Die heutige Generation, ich will niemanden von Fachpersonal die als Kfz.- Mechatroniker (heutige Bezeichnung für Kfz.-Mechaniker) zu nahe tretten.
Aber heutzutage werden doch nur noch Teile getauscht. Fahrt doch mal mit einem alten Spider mit Vergaser in eine FIAT Fachwerkstatt. Da findet man kaum bis keinen Mechaniker Alter Schule mehr. Leider sterben mit dem steigendenen Alter unserer Schätzchen auch die kompetenten Mechaniker aus. Das komplette Wissen und die Erfahrung stirbt damit langsam aber sicher aus. Und Jungs (auch Mädels) ihr habt meiner Meinung hier das Beste Wissen was man hier mit auf dem Weg bekommt. Sicher, bei Bremsen hört irgendwann der Spass auf. Aber seien wir uns mal Ehrlich, wenn so eine Überwurfmutter abgenudelt ist, dann geht derjenige schon in eine Werkstatt und lässt sich das dann ordentlich machen. Weil da kommt dann schon das Gewissen!:eek:

Also die Kritik ist berechtigt, aber bitte lasst solche Anfragen weiter zu. Das Forum lebt mit Anfragen jeglicher Art. Davon profitieren wir User doch alle irgendwie. Wir lernen alle nur dazu. Keiner ist Perfekt.

Wie heißt es so schön, "Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen."

In diesem Sinne

Sonnige Spidergrüße und wenig Reparaturen am Spider

Wolfgang

http://www.124fahrer.de

Ich kann mich dem nur anschließen.

Ich bin bisher kein Schrauber, habe mich bisher auf die "Fach"-Werkstatt verlassen.
Leider musste ich lernen, dass es besser ist selbst zu wissen wie es gemacht werden sollte.
Ich werde nun selbst Hand anlegen und bei ganz schwierigen Dingen mir von wirklichen Fachkräften (z.B. Baumgartner) helfen lassen.
Meine Erfahrung mit einer Werkstatt (trotz erfahrenen Meister), sind nicht gut.
Die Informationen hier sind sehr hilfreich, und meistens kann man es gut erkennen ob jemand wirklich weiß wovon er schreibt oder nur denkt das er weiß wie es geht.

Natürlich hat jeder andere Möglichkeiten, sei es handwerklich oder finanziell.
Es ist schwierig heraus zu finden welche Ersatzteile auf dem Markt wirklich etwas taugen. Das kann man hier relativ schnell und sicher heraus finden.
Es wird ja leider viel Schrott von den "Fach"-Teilehändlern angeboten.
Da lohnt es sich oft ein paar Euros mehr auszugeben um nicht in einem halben Jahr wieder die gleiche Reparatur vornehmen zu müssen.

Sicherheit geht natürlich vor!

Gruß
Timo

sonnige Grüße! Timo ts@fiatspider.de

ich denke auch das jeder ein gewisses verantwortungsbewußtsein haben sollte und haben muß

und wenn nicht , könnten wir es auch nicht verhindern , das er oder sie selber am spider rumschraubt

man kann nur immer wieder darauf hinweisen , das bei manchen arbeiten mehr als nur ein bisschen schraubertalent gehört

auch mit dem werkzeug sollte man dann nicht geizen wenn man halt dann wirklich selber schrauben will , den gutes werkzeug ist die halbe miete beim schrauben

und ist nun mal auch tatsache das viele werkstätten sich mit der alten technik nicht so gut oder gar nicht auskennen

ich kenne kfz-mechaniker die haben noch nie einen vergaser gesehen

auch muß man jeden die chance geben sein talent zu erkennen oder nicht , jeder hat halt mal irgend wann angefangen und es ging sicher bei jedem mal etwas schief

selbst bei mir , und ich hab es mal gelernt bei fiat :D

also habt nachsicht und weist halt immer mal wieder auf das sicherheitsrisiko hin

in diesem sinne

gruß
holger
spider-krefeld

bleibt gesund

gruß

holger

spider-krefeld



FIAT 124 SPIDER KREFELD / NRW



Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



www.124fiatspider.de



142.Stammtisch 124fiatspider.de/Forum/NRW



am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 8 Jun 2012 - 20:35

Permalink

Eigentlich ist schon alles gesagt, dennoch seien mir ein paar Ergänzungen gestattet.

Die Technik unseres Spiders ist dem Grunde nach simpel, einfach und ohne Tücken. Das meiste kann man mit einem guten Knarrenkasten und dem restlichen Heimwerkzeug bewältigen. Hat man dann noch dieses Forum zur Verfügung, ist bereit auch Fragen zu stellen und sich die Antworten auch zu Gemüte zu führen, dann ist das fast genauso gut wie in die Werke um die Ecke ohne spezielle Fahrzeug spezifische Kenntnisse zu gehen.

Ich schraube seit ich 16 bin an alten Autos rum, und ich habe dabei schon mehr auch von Werkstätten verzapften Mist gefunden als mir lieb war. Vor ein paar Sachen sollte man Respekt haben und die nötige Sorgfalt walten lassen, und wenn man dazu nicht fähig und nicht gewillt ist, dann ist die Hilfe eines Fachmanns angesagt.

Wobei das Problem oft nicht in der handwerklichen Ausführung liegt, sondern überhaupt am Erkennen und Vermeiden eines Problems. Wer kann schon innerlich aufgequollene Bremsleitungen erkennen, wenn die Bremsleistung gerade noch ausreichend ist? Warum halten wir Stahlflex Bremsleitungen für eine Verbesserung der Sicherheit, obwohl das Gegenteil manchmal als Ergebnis rauskommt? Erkennen wir ausgeschlagene Fahrwerksteile rechtzeitig, bevor diese uns um die Ohren fliegen? Ist die Bremsscheiben- Bremsbeläge Kombi sinnvoll und richtig oder nur sportlich und teuer? Freuen wir uns darüber, dass unser Ventiltrieb so schön leise ohne Klappern läuft und merken nicht, dass die Einstellung der Ventile zu eng ist und die Ventile bei der nächsten Vollgasfahrt durchbrennen? Wie alt sind unsere Reifen, die aufgrund der geringen Fahrleistung auch nach 10 Jahren noch genügend Profil haben, aber eigentlich in die Tonne gehören? Fahren wir mit einem defekten Radlager bis das Rad abfällt oder geht uns das Geräusch vorher auf den Geist? Ist unsere Elektrik so fit, dass sie auch die Belastung einer Nachtfahrt übersteht oder parken wir stromlos dann in einem dunklen Tunnel (ja, ist mir schon passiert).

Kaufen wir dann das preisgünstigste Ersatzteil oder das Vernünftigste?

Der Verweis auf die TÜV-Prüfung alle zwei Jahre hilft nur bedingt, die kennen sich mit so altem Gerät auch immer weniger aus.

Glücklicherweise fließt bei den Spider Fahrern das meiste Geld sinnvoll in den Erhalt des Wagens, ich bin auch in anderen Foren unterwegs wo für Technik und Sicherheit nur das zur Verfügung steht, was nach gnademlosen Tuning auf 400 PS noch übrig bleibt.

franzl

von: ruf motorsport

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 8 Jun 2012 - 21:45

Permalink

franzl,

danke für Deine gute Ergänzung, kann ich voll unterschreiben...

Ebenso wie die anderen Beiträge auch.

In der Tat ist das Problem "Werkstatt" leider nicht zu unterschätzen.

Ich habe selbst erfahren müssen, dass der Einsatz eines angeblich mit alten Fiats vertrauten Mechanikers in einer Fiat-Werkstatt nicht davor schützte, dass fehlerhaft (viel zu fest) angezogene ZikoSchrauben (alte Sechskant) nach kurzer Zeit abgerissen sind...

Wofür ich werben wollte, ist dass auch alte einfache Technik Respekt und unbedingte Sorgfalt braucht, wenns um Sicherheit geht.

Und dass das Forum hier reichlich Kompetenz aufbietet - keine Frage.

Aber - ganz praktisch: meine Spider-Komplettrestaurierung vor längerem hätte ich ohne das Haynes-Manual, ein paar erfahrene Fachschrauber (Fahrwerk!!, Motor) und ohne den HuN-Katalog mit seinen vorzüglichen Explosionszeichnungen niemals hinbekommen. Soviel hätte ich in einem Forum niemals fragen können, ich wär ja nimmer vom Rechner weggekommen...

In diesem Sinne:

Frohes Schrauben, noch schöneres Spidern - morgen wirds hoffentlich sonnig ...

von: lollorosso