40 IDF Übergangsloch

Hi Allerseits,

nach der ersten Probefahrt ist mir beim Beschleunigen ein Loch im Übergangsbereich sehr negativ aufgefallen.
Es tritt nur beim leichten Beschleunigen auf, trete ich voll rein, zieht die Kiste weg wie nichts.
Aufgefallen ist mir auch noch, dass er beim leichten Beschleunigen in die Vergaser zurückschießt.

Hier die Fakten:

1800 Spider mit Dachkolben und bearbeitetem Kopf, keine Sportnockenwelle aber Abarth Ventile und einen 4in2 Eurokrümmer.

Die IDF sind überholt, neu gelagert und die Absaugung ist von unten mit einer Madenschraube verschlossen. Die Bedüsung ist original.

Was kann ich da tun? Hat da jemand konkrete Erfahrungen mit den IDFs auf diesem Motor, bzw. eine Bedüsungstabelle?

Bin für jeden Tip dankbar. ;)

Viele Grüße

Jan

Moin, na dann ist Dein Projekt verpflanzt Glückwunsch! Den Rest bekommt Du auch hin. Meine erste Frage:
1. Hast Du ne elektrische Benzinpumpe?
2. Was benutzt Du für ein Gasgestänge (oder Gaszug?)

Das Übergangsloch bekommst Du mit anderen Mischrohren hin ich muss noch einmal schauen welche ich verbaut habe.

Gruß Kay

Gast
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Wenn die Vergaser zurückschiessen ist das ein Anzeichen von zu magerem Gemisch!Das erklärt auch das Loch.Wieviel Co hast du eingestellt?Unter 4,5 Co wird das nichts.Am besten für jeden Zylinder testen!Bei einem Beschleunigungsloch in der Übergangsphase das man nicht weg bekommt hilft oft der Austausch der f11 Mischrohre in f7.Aber prüfe erst mal deinen Co Gehalt.
Gruss Torsten

von: torsten

Hallo Jan, poste mal bitte die Drehzahlen bei denen die Symptome auftreten.

Fährst Du Sportluftfilter?

PS: Ich habe so wie Thorsten auch schon vorgeschlagen hat F7 Mischrohre verbaut.

Gruß Kay

ich hab das auch schon gelesen mit dem F7 Gemischrohr.

Ach ja ich hab den Seilzug-Gaszug und ne elektrische Spritpumpe.
Auch die Schwimmerstände hab ich gewissenhaft auf 10mm eingestellt.

CO einzeln testen, da müsste ich ja meinen leckeren Eurokrümmer anbohren :eek:

Ich hatte jemanden da der mir die Vergaser synchronisiert hat, den CO hat er allerdings nach "Gehör" eingestellt da er der Meinung war hinten am Auspuff zu messen wäre sowieso fürn Ars... da man wenn schon dann einzeln messen müsste.

Hilft als Maßname erst mal alle CO-Schrauben eine halbe Umdrehung rauszudrehen?

Ich hab die Sportluftfilter jetzt gegen den Turtleback getauscht, da mir der Sound zu heftig war.
Das Problem besteht allerdings weiterhin.

Besonders heftig ist es, wenn ich so bei 2000 1/min leicht aufs Gas steig.

Gast
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[QUOTE=sirjan]ich hab das auch schon gelesen mit dem F7 Gemischrohr.

Ach ja ich hab den Seilzug-Gaszug und ne elektrische Spritpumpe.
Auch die Schwimmerstände hab ich gewissenhaft auf 10mm eingestellt.

CO einzeln testen, da müsste ich ja meinen leckeren Eurokrümmer anbohren :eek:

Ich hatte jemanden da der mir die Vergaser synchronisiert hat, den CO hat er allerdings nach "Gehör" eingestellt da er der Meinung war hinten am Auspuff zu messen wäre sowieso fürn Ars... da man wenn schon dann einzeln messen müsste.

Hilft als Maßname erst mal alle CO-Schrauben eine halbe Umdrehung rauszudrehen?[/QUOTE]

Eine halbe Umdrehung kann schon zu viel sein.Versuche mal dich in 1/4 Schritten ranzutasten.Was hast du für Leerlaufdüsen eingebaut?
Gruss Torsten

von: torsten

Gast
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[QUOTE=sirjan]100% ige Diagnose :eek:

Kannst Du hell sehen?[/QUOTE]

Nein,aber das ist der Bereich in dem die Weber sehr empfindlich sind.

von: torsten

Hallo Jan, wenn Du kein CO Tester hast, kann man die Weber auch nach Drehzahl einstellen vorausgesetzt Du hast ein Meßgerät (Drehzahlmesser) den on Bord würde ich nicht nehmen.

Gruß Kay

Ja, das hab ich auch schon mal gelesen, wie läuft das genau ab?
Man tastet sich rigendwie an die mager Grenze heran und dreht dann wieder eine 1/4 Umdrehung raus, oder so ähnlich

[quote=sirjan]Ja, das hab ich auch schon mal gelesen, wie läuft das genau ab?
Man tastet sich rigendwie an die mager Grenze heran und dreht dann wieder eine 1/4 Umdrehung raus, oder so ähnlich[/quote]

Höchster Drehzahlbereich bedeutet beim Motor mit Betriebstemperatur optimales Mischungsverhältnis.

Das kann man Mithilfe eines Drehzahlmessers durch langsames hinein- und herausdrehen der CO Schrauben ermitteln.

Und das für jeden Zylinder einzeln durchführen.

Gruß Kay

Gast
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[QUOTE=sirjan]55er Leerlaufdüsen. Dies hab ich auch so belassen...[/QUOTE]

Das passt!

Teste erst mal ob alle Zylinder gleich laufen,genauen Drehzahlmesser anschliessen und nacheinander immer ein Zündkabel abziehen,der Drehzahlabfall muss an jedem Zylinder gleich gross sein.Sind die Dinger wirklich synchron?
Reis dich zusammen:D und bringe Prüfbohrungen in den Krümmer ein,dann ist das Einstellen super einfach und schnell zu erledigen,wie man das am besten bei einem Gusskrümmer macht kann ich dir gerne erklären.

von: torsten

[quote=torsten]Das passt!

Teste erst mal ob alle Zylinder gleich laufen,genauen Drehzahlmesser anschliessen und nacheinander immer ein Zündkabel abziehen,der Drehzahlabfall muss an jedem Zylinder gleich gross sein.Sind die Dinger wirklich synchron?
Reis dich zusammen:D und bringe Prüfbohrungen in den Krümmer ein,dann ist das Einstellen super einfach und schnell zu erledigen,wie man das am besten bei einem Gusskrümmer macht kann ich dir gerne erklären.[/quote]

Das ist natürlich die beste Alternative :) zusätzlich ne Breitbandlambdasonde und dazugehörige Anzeige. Ich habe mich immer vor den Kosten gescheut. Aber Sinn macht es schon.

Gast
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[QUOTE=Der nen BS-1 fährt]Höchster Drehzahlbereich bedeutet beim Motor mit Betriebstemperatur optimales Mischungsverhältnis.

Gruß Kay[/QUOTE]

Höchste Drehzahl war bei meinen Vergaser viel zu Fett ca 8% Co.
Am schnellsten bekommt man es meiner Meinung nach hin wenn man Gemischschraube langsam hineinschraubt bis der Zylinder weg ist, dann langsam rausdreht bis er gerade rundläuft plus 1/4 Umdrehung.Wenn er dann noch ruckelt gleichmässig an allen Zylindern in 1/8 Schritten herausdrehen bis ein gleichmässiges Beschleunigen möglich ist.Das ist nicht die genaueste aber die schnellste Methode.Wirklich genau geht es nur mit einer Einzelmessung des Co Gehaltes.

von: torsten

[quote=torsten]Höchste Drehzahl war bei meinen Vergaser viel zu Fett ca 8% Co.
Am schnellsten bekommt man es meiner Meinung nach hin wenn man Gemischschraube langsam hineinschraubt bis der Zylinder weg ist, dann langsam rausdreht bis er gerade rundläuft plus 1/4 Umdrehung.Wenn er dann noch ruckelt gleichmässig an allen Zylindern in 1/8 Schritten herausdrehen bis ein gleichmässiges Beschleunigen möglich ist.Das ist nicht die genaueste aber die schnellste Methode.Wirklich genau geht es nur mit einer Einzelmessung des Co Gehaltes.[/quote]

Ich stelle die Weber ähnlich ein und habe keine Probleme damit gehabt ich liege auch über 5% CO

Gruß Kay

Dann werd ich die Tage mal experimentieren und berichten. Einen Durchflussmesser besitze ich, was könntet ihr mir für einen Drehzahlmesser empfehlen?

Viele Grüße

Jan

Hol Dir keinen digitalen ist zwar n Tick genauer aber sch...e abzulesen analoges Anzeigeinstrument reicht vollkommen aus.

Ist nur n Vorschlag (son Teil habe ich):

https://www.ebay.de/itm/KfZ-Messgerat-Multitester-Elektronisch-Drehzahl-Volt-Ampere-Ohm-usw-/110883875153?pt=Elektroger%C3%A4te&hash=item19d131a951

Gruß Kay

Gast
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[QUOTE=sirjan]Dann werd ich die Tage mal experimentieren und berichten. Einen Durchflussmesser besitze ich, was könntet ihr mir für einen Drehzahlmesser empfehlen?

Viele Grüße

Jan[/QUOTE]

Ich habe mir mal vor ein paar Jahren ein auf KFZ abgestimmtes Digital Multimeter gekauft,was relativ viel kann auch Schliesswinkel und Drehzahl.
Das hat mir schon gute Dienste geleistet.

von: torsten

Gast
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[QUOTE=sirjan]Dann schlau mich mal auf, ich bin soweit, dass ich die Dinger anbohre :([/QUOTE]

Da du ja einen Gusskrümmer wie ich auch hast ist die Sache nicht ganz so einfach,den einfach mal draufschweissen ist da nicht.
Zuerst habe ich an die passenden Stellen ein Kernloch D.5mm für M6 gebohrt und Gewinde hineingeschnitten,dann habe ich mit Hilfe einer Schraube noch eine Mutter M6 fixiert damit man mit der Gewindetiefe auf der sicheren Seite ist und die Verschlussschraube später nicht in den Abgasstrom ragt.Die Muttern habe ich dann mittels hartlöten mit dem Krümmer verbunden.Als Verschlussschrauben habe ich M6 Edelstahlschrauben mit zusätzlichen Kupferringen verwendet.Nur mal als Tip am Rande, den Krümmer kann man mittels Dupli Color Supertherm Silber 800C für Jahre schön erhalten.Das Zeug hält wirklich,auf meinem Krümmer seit Jahren.
Zum Messen am Co Messgerät habe ich mir Sonden gebaut die in den Krümmer geschraubt werden und hinten den Anschluss für die üblichen Schläuche der Tester haben.
Wenn du noch Bilder der Sonden oder des Krümmers brauchst schicke mir bitte per PN deine e-mail Adresse.
Gruss Torsten

von: torsten

Gast
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Ich habe zufällig noch nagelneue Mischrohre F7 liegen, wenn du die einbauen willst, dann schreib mich an, den Preis kriegen wir schon hin.:)

Gruß aus Kiel

von: jürgen_kiel

Also ich muss ja jetzt schon mal was los werden:

Dieses Forum ist wirklich unbezahlber, gold wert und es hat tolle Mitglieder.
Vielen Dank für die super schnelle Hilfe an die 3 Hauptbeteiligten :)

Hab tatsächlich heute meine H-Zulassung ohne eine Beanstandung durchgezogen.

Lediglich die ASU hab ich nicht bestanden: Ein CO von 10,7% war dann doch etwas zuviel :eek:
Das wäre wohl auch eine Erklärung.

Viele Grüße

Jan

Ich mag es auch. Was macht das Ölleck ? Schade das du nicht am Spitzingsee warst...

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

1. Vorsitzender / Regionalleiter Region 9

Telefon: 0172 7620 703

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[QUOTE=sirjan]Also ich muss ja jetzt schon mal was los werden:

Dieses Forum ist wirklich unbezahlber, gold wert und es hat tolle Mitglieder.
Vielen Dank für die super schnelle Hilfe an die 3 Hauptbeteiligten :)

Hab tatsächlich heute meine H-Zulassung ohne eine Beanstandung durchgezogen.

Lediglich die ASU hab ich nicht bestanden: Ein CO von 10,7% war dann doch etwas zuviel :eek:
Das wäre wohl auch eine Erklärung.

Viele Grüße

Jan[/QUOTE]

Hast du an der Einstellung der IDF noch mal was gemacht oder warum ist der Co Gehalt so hoch?Übergangsruckeln noch da?
Gruss Torsten

von: torsten

Das Ölleck ist irgendwie auf ein halbwegs verträgliches Maß zurück gegangen, so ganz verstehen tu ichs nicht???

Ich hab halt vor der Prüfstelle einen halbe Dose Bremsenreiniger reingeblasen ;-)
Zurück in meiner Halle (sind ca. 12km) hab ich dann direkt mal alle CO-Schrauben um eine halbe Umdrehung zurückgetreht und siehe da, die Gasannahme hat sich deutlich verbessert.

So viel zu meinem Vergasermann :mad:

Jetzt hab ich 3 Nockenwellensimmeringe bis 180°C und 5 Nockenwellenkastendichtungen hier rumliegen, die ich erst mal nicht einbaue.

Ich fürchte allerdings dass nach dem ersten "Treten" die Leckage wieder größer wird.

Ich glaub ich kauf mir so einen CO Tester für den Hobbygebrauch zusammen mit meinen Schrauberkollegen. <= Wenn Du willst dass was ordentlich gemacht wird, mach es lieber selber...

Das mit dem Spidertreffen tut mich so leid, ich hab mich schon so drauf gefreut, ein perfekt organisiertes Treffen vor der Haustür bei perfektem Wetter :mad: :mad:

Naja, nächstes Jahr reise ich an, egal wo hin ;)

Ich berichte mal nach dem WE

Gast
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[QUOTE=sirjan]
Ich glaub ich kauf mir so einen CO Tester für den Hobbygebrauch zusammen mit meinen Schrauberkollegen. von: Races

Gast
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[QUOTE=Races]Kauf Dir den hier :

[URL=http://www.ebay.co.uk/itm/Gunsons-Gastester-professional-/180894331088?…;

Den habe ich auch ! Der kann CO, Drehzal, Schließwinkel etc. ...[/QUOTE]

Den hatte ich auch mal,ist der allerletzte Schrott!
Den kann man für einen einzelnen Vergaser noch ganz gut gebrauchen,aber für die 4 Vergaseranlage viel zu träge bei der Einzelmessung.Spart euch die Kohle,es gibt doch immer eine Werkstatt mit Profigerät das man gegen einen Obolus in die Kaffeekasse benutzten darf.So oft brauch man den doch auch nicht.Alternative sind die teuren und selten angeboten "Handgeräte" z.b. von Bosch oder Prüfrex.
Gruss Torsten

von: torsten

von dem kann ich auch nur abraten

ich habe einen bosch , zwar keinen mit digital , aber gute alte analog-anzeige

die gibt es gebraucht zwischen 150 -200 €

gruß
holger
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bleibt gesund

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FIAT 124 SPIDER KREFELD / NRW



Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



www.124fiatspider.de



142.Stammtisch 124fiatspider.de/Forum/NRW



am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

Hi Holger,

ja zu so einem tendiere ich auch. Der der Momentan in der Bucht drin ist will aber 200.- für das Ding, das ist es mir dann ndoch nicht wert.

Gast
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[QUOTE=sirjan]Hi Holger,

ja zu so einem tendiere ich auch. Der der Momentan in der Bucht drin ist will aber 200.- für das Ding, das ist es mir dann ndoch nicht wert.[/QUOTE]

Aber das ist der Preis der üblicherweise dafür aufgerufen wird wie Holger schon sagte:( .Da ich zum Glück die möglichkeit habe ein Profigerät zu nutzen war es mir bislang auch zu viel Geld.
Gruss Torsten

von: torsten

wenn du weiter die idf´s fahren willst , lohnt sich das alle mal

und billiger wirst du die nicht bekommen

ich habe auch lange gesucht , und sogar einen total überholten dann bekommen , ist aber auch schon ein paar jährchen jetzt her

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Mir ist heute Nachmittag eingefallen, dass wir in unserer Werkstatt noch einen Satz Colortune Glaszündkerzen runfliegen haben.

Die haben wir einem Schrauberkollegen mal zum Geburtstag geschenkt ;-)

Ich probier das morgen gleich mal aus und berichte dann ;)

Gast
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[QUOTE=sirjan]Mir ist heute Nachmittag eingefallen, dass wir in unserer Werkstatt noch einen Satz Colortune Glaszündkerzen runfliegen haben.

Die haben wir einem Schrauberkollegen mal zum Geburtstag geschenkt ;-)

Ich probier das morgen gleich mal aus und berichte dann ;)[/QUOTE]

Die Colortune habe ich auch die sind eigentlich ganz gut.Immer wenn ich die bei meinen Fahrzeugen mit einzelnen Vergaser benutzt habe hat es auch super mit der AU hingehauen.Aber bei den IDF Vergasern funktioniert das ganze nicht so gut.Wenn du sie auf Bunsenblau einstellst sind sie zu mager.Du musst sie so einstellen das es gerade so auf Gelb=Fett umschlägt sonst sind die zu mager eingestellt.Benutze bitte auch nur eine auf einmal sonst ist das Laufverhalten des Motors nicht so optimal.Glaub mir am einfachsten und schnellsten ist es wenn du dir die Bohrungen in den Krümmer machst dann lachst du nur über die Zeit die du vorher mit Einstellversuchen gemacht hast!
Was ich noch fragen wollte,hast du eigentlich die Hauptdüse vergrössert oder fährst du auf dem 1800er eine 125?Den eine 130 Hauptdüse wäre auch mal einen Versuch wert.
Gruss Torsten

von: torsten

Hi Torsten,

ja genau so hätte ich ihn auch eingestellt. Erst blau und dann wieder in Richtung gelb ;)

Ich scheu noch immer die Bohrungen, der schöne große Eurokrümmer :(
Die sind echt selten geworden heutzutage.

Ich hab übrigens 135er Hauptdüsen drin.
Ein Vergaserspezialist von VGS hat mir empfohlen größere Hauptdüsen und eine größere Leerlaufdüse zu nehmen.

Ich mach das morgen mal und berichte Dir dann wie es gelaufen ist.

vielleicht ist gerade die größere leerlaufdüse das problem deines co von über
10 %

da kannst du dann soviel rumdrehen an den schrauben und es wird nichts

gruß
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Ich habe beispielsweise 52er Leerlaufdüsen eingebaut um die CO einstellung feiner Abstimmen zu können. Die Teile sind zum Glück nicht so teuer.

EDIT: Obwohl die Jungs von VGS echt wissen was sie tun.

Gruß Kay

Gast
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Grösser als 55LD brauch man auf keinen Fall bei diesem Motor.Und aus Meiner Erfahruhrung heraus ist eine 135Hd bei 1800ccm auch schon sehr üppig.
Gruss Torsten

von: torsten

Gast
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[QUOTE=sirjan]Hi Torsten,

ja genau so hätte ich ihn auch eingestellt. Erst blau und dann wieder in Richtung gelb ;)

Ich scheu noch immer die Bohrungen, der schöne große Eurokrümmer :(
Die sind echt selten geworden heutzutage.

Ich hab übrigens 135er Hauptdüsen drin.
Ein Vergaserspezialist von VGS hat mir empfohlen größere Hauptdüsen und eine größere Leerlaufdüse zu nehmen.

Ich mach das morgen mal und berichte Dir dann wie es gelaufen ist.[/QUOTE]

den digitalen kleinen Bosch CO Tester habe ich:)
Meld dich einfach mal

greez C:cool:

von: cs147

Hi allerseits,

nach meinem Grundproblem mit dem Ölverlust (der verdammte Spirallring ist irgenwie von der Dichtlippe gerutscht) habe ich die Vergaser mit der Colortune Kerze eingestellt.

Das Verfahren ist zwar schon ein bisschen aufwändig, da man ja quasi 4x2 Kerzen montieren und demontieren muss aber es hat sich gelohnt. Ich habe das Leerlaufgemisch auf blaue Flamme in Richtung gelb gestellt. Das auf allen vieren und die Kiste zieht auf einmal auch bei weniger Gas :D

Die CO Einzelmessmethode mit Bohrungen in den Krümmerkanälen werde ich aber in jedem Fall noch nachrüsten, das ist offensichtlich das Maß der Dinge... ;)

Jan, dass Du den Krümmer nicht anbohren wolltest kann ich sehr gut nachvollziehen. Das mit einem anderen Krümmer für die Einstellarbeiten hätte ich Dir auch geraten. Mal gucken, ob ich da einen Krümmer da locker machen kann. Oder hast selber noch einen alten Krümmer?
Gruß Wolfgang
Jetzt biste aber glücklich, dass das Ölleck doch noch abgedichtet hast. Gute Arbeit!

Ja ich hab noch den 4 in 1 Us-Krümmer, aber das ist mir auch zu viel Arbeit jedes Mal den Krümmer zu demontieren.

Anderer seits wollte ich sowieso noch ein Hitzeschutzblech drüberschrauben, dann würde man die Bohrungen eh nicht sehen...

Ich bin hin und her gerissen wie Ihr merkt. :(

Ich schlaf mal ein paar Nächte drüber, mit der beschriebenen Einstelltaktik läuft er jetzt aber wirklich schon mal ganz gut :)

Tausend dank noch mal an alle die hier ihren Beitrag geleistet haben. Ich werde mit Sicherheit noch den ein oder anderen Bedüsungstip versuchen.

Viele Spidergrüße

Jan

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

1. Vorsitzender / Regionalleiter Region 9

Telefon: 0172 7620 703

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Ja, sehe ich auch so.
Eigentlich sollte da ja genug Fleisch in meinem Gusskrümmer sein, um ein M6 Feingewinde reinzudrehen, dann sollte ein Kupferring ja auch dichten.

Oder ich schnall mir doch noch mal einen Fächerkrümmer ran, ich finde den Euro Gusskrümmer allerdings viel eleganter.

Gast
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[QUOTE=sirjan]Ja, sehe ich auch so.
Eigentlich sollte da ja genug Fleisch in meinem Gusskrümmer sein, um ein M6 Feingewinde reinzudrehen, dann sollte ein Kupferring ja auch dichten.

Oder ich schnall mir doch noch mal einen Fächerkrümmer ran, ich finde den Euro Gusskrümmer allerdings viel eleganter.[/QUOTE]

Bohr den Gusskrümmer mal an,dann wirst du schon sehen wieviel Fleisch da ist;) .Meine Rat ist ,wenn du es nicht so machen möchtest wie ich beschrieben habe solltest du das anbohren lieber lassen.Das kann sonst in die Hose gehen.Die Wandstärke ist nicht so dick wie man Glauben möchte,dazu kommt das du ja keine richtige Dichtfläche erhältst da ein Rohr ja bekanntlich rund ist und deine Schraube ja dann auch kaum Auflagefläche hat.
Gruss Torsten

von: torsten