Vorstellung und gleich eine Frage ...

Moin Jochen, funktioniert der Kühlerventilator wenn er kocht (Kühlwasser verliert?) Wenn nicht einfach mal die Kabel am Thermoschalter überbrücken. Aber vorsicht mit den Knochen, weg vom Lüfter. Auch den Kühlerdeckel (Dichtung überprüfen) Wo steht die Kühlmitteltemperatur wenn Du dieses Phänomen hast?

Gruß Kay

Da macht ja die Wasserpumpe noch etwas Druck. Würde mal einen anderen Verschluss ausprobieren.

Oder der zu hohe Druck kommt aus anderer Quelle aus dem Motor. Das werden die Kenner hier vermutlich gleich erklären.

Also wenn es verstärkt oder nur im fahrbetrieb auftritt könnte die Zylinderkopfdichtung hinüber sein. Das kann ne Werkstatt über einen Gastester ermitteln.

Gruß Kay

falscher Deckel ....

Es muss ja nicht zwingend die Zylinderkopfdichtung sein. Wie Stefan schon sagt kann es auch ein falscher Deckel sein. Da hilft nur Kühlermodell ermitteln (Netzmaße und Anschlüsse) dann noch einmal prüfen ob Du den passenden Deckel dazu hast.........mmhh gar nicht so abwägig! :confused:
Schau mal hier: http://www.axel-augustin.de/shop2/Fiat-Oldtimer-Youngtimer/Fiat-124-Spider/Ausgleichbehaelter-Kuehler-Kuehlerschaeuche-Thermoschalter-Wasserpumpen/Kuehlerdeckel-Ausgleichbehaelterdeckel-und-Zubehoer:::6_76_30955_30962.html

Gruß Kay

ich denke auch das es der deckel ist

ist durchgang zum ausgleichbehälter , mal schlauch abmachen und in beiden richtungen durchblasen

was ich aber merkwürdig finde , das er während der fahrt nur 80 grad haben soll

wo er eigentlich so bei 88 - 90 grad betriebstemperatur haben sollte

würde auch mal das thermostat prüfen

gruß
holger
spider-krefeld

An einen zugesetzten Kühler kann ich nicht glauben, da dieser dann auch im Stand nicht "funktionieren" würde. Der Ventilator ersetzt / ergänzt ja nur den Fahrtwind.
Folgende Dinge kann ich mir aber nicht erklären:
1. Überdruckventil - gibt es so etwas und wo sitzt dieses - ist mir unbekannt (ausser Kühlerverschlußdeckel mit Verbindung zum Ausdehnungsgefäß).
2. Wenn ein falscher Kühlerverschlußdeckel eingesetzt wäre, so wäre meiner Meinung nach das gleiche Verhalten auch im Stand (=Leerlauf) vorhanden - oder nicht?
3. Eine defekte ZKD kann man doch auch im Stand (=Leerlauf) an Bläschenbildung im Ausgleichsbehälter erkennen - klar wird es bei größerer Drehzahl besser sichtbar.
4. Ein nicht funktionierender Thermostat zeigt sich unabhängig von der Drehzahl - 80°C bei Fahrt - 90°C im Leerlauf ????
Aber vielleich kann mir (Halblaie) dies jemand erklären.
Gruß
Rainer

könnte da auch noch was zu beitragen.
hatte damals das gleiche problem, holger wird sich erinnern ;-)

bei mir war´s der falsche deckel, bei dem das ventil (feder) nicht mehr öffnen konnte weil nach dem zudrehen des deckels das ventil zugedrückt wurde (weil zu langes ventil). der richtige "kürzere" Deckel brachte sofort abhilfe.
damals wurde auch von vielen die kopfichtung als ursache vermutet, die ich aber nie gewechselt habe.

später gab es ab und an mal kleinere unzuverlässigkeiten in zusammenspiel zwischen öffen des deckelventils und des thermostates. dabei kam es dann auch schon mal zu höheren temperaturen. das zeigte sich auch daran das das kühlwasser nach dem abstellen des motors immer noch hörbar im kühlkreislauf hin und her rauschte, wobei sich die dicken kühlwasserschläuche teilweise zusammenzogen oder aufblähten.

um dem spuk ein ende zu machen habe ich das termostat ausgebaut und in die ventilplatte ein 3mm loch gebohrt. damit war gewährleistet das bei stehendem motor (wasserpumpe) und geschlossenem termostat immer die möglichkeit des druckausgleichs innerhalb der kühlsystems möglich war.

das ist zwar nicht der königsweg, aber sehr effizient um eine stabile kühlung bei konstant max. 190°F auch bei "strammer" längerer autobahnfahrt hinzubekommen. naja, und ein gutes gefühl macht´s dabei auch wenn man sicher weiß das nix platzen oder sich in dampf verflüchtigen kann.

gruß.... dirk :)

.... der keinen spider mehr hat :rolleyes:

ja ich erinnere mich:D

zb. zu 4

ein defektes thermostat macht sich dadurch bemerkbar das es nicht öffnet und dadurch der motor zu heiß wird

oder es offen bleibt, und es wird nicht die temperatur geregelt

heißt im stand kann dann schon die 90 grad angezeigt werden bzw. die temperatur zum ventilator einschalten erreicht wird

während der fahrt wird der motor durch den fahrtwind so abgekühlt je nach außentemperatur das die optimale betriebstemperatur nicht mehr erreicht wird

gruß
holger
spider-krefeld

hallo jochen

dann auch zu deinem geburtstag heute alles gute

und ich hoffe du findest den fehler

gruß
holger
spider-krefeld

Auch von mir herzlichen Glückwunsch, Gesundheit und Glück vor allem was den Fehler anbelangt :D

Gruß Kay

[QUOTE=Holger]
zb. zu 4

ein defektes thermostat macht sich dadurch bemerkbar das es nicht öffnet und dadurch der motor zu heiß wird

oder es offen bleibt, und es wird nicht die temperatur geregelt

heißt im stand kann dann schon die 90 grad angezeigt werden bzw. die temperatur zum ventilator einschalten erreicht wird

während der fahrt wird der motor durch den fahrtwind so abgekühlt je nach außentemperatur das die optimale betriebstemperatur nicht mehr erreicht wird

gruß
holger
spider-krefeld[/QUOTE]
Danke Holger für die Erklärung. Ist soweit auch klar - nur wieso hat er dann bei niedriger Temperatur (80°C bei Fahrt) das Thema des Überdrucks und nicht im Stand - trotz höherer Temperatur und höherem Druck?
Gruß
Rainer

der druck im stand ist nicht höher

im stand läuft er so mit 800 - 1000 umdrehungen

bei der fahrt mit bis zu 5500 u/min und mehr

bin gestern mir meinem gefahren , hab jetzt ein ähnliches problem:D aber bei mir ist es die dichtung des kühlerdeckels , leichte haarrisse und spröde

gruß
holger
spider-krefeld

Druck ergibt sich durch die Volumenausdehnung und hat nix mit der Drehzahl zu tun.

ist mir auch klar

aber erhöht sich der druck nicht auch etwas durch die wasserpumpe , die ja viel schneller läuft ?

gruß
holger
spider-krefeld

Nee,

die Pumpe ist als Strömungspumpe und nicht als Druckpumpe ausgelegt.

[QUOTE=Holger]ist mir auch klar

aber erhöht sich der druck nicht auch etwas durch die wasserpumpe , die ja viel schneller läuft ?

gruß
holger
spider-krefeld[/QUOTE]Sicherlich, aber ob dieser Druck höher ist, als der Druckanstieg durch Volumenänderung von ca. 10°C wärmerem Wasser bei langsam laufender Pumpe im Leerlauf? Zumal dieser Druck der Pumpe durch die Widerstände des Kühlkreislaufes teilweise wieder aufgebraucht wird und saugseitig (zur Pumpe) der Druck sogar reduziert wird.
Gruß
Rainer

wieder was gelernt , danke

gruß
holger
spider-krefeld

da wir in unseren motoren ja eine zentrifugal-schaufelpumpe verbaut haben habe ich mein halbwissen zb. hier aus wikipedia

auszug

Ein Beispiel erläutert die Funktion: Rührt man mit einem Löffel in einem mit Wasser gefüllten Glas, so sinkt der Druck im Zentrum, zugleich steigt die Flüssigkeit am Rand des Glases durch den dort herrschenden höheren Druck (siehe Zentrifugalkraft) nach oben. Hätte das Glas eine seitliche Bohrung oder einen Überlauf oberhalb des ursprünglichen Pegels, würde dort Wasser ausfließen. Der Löffel ist in diesem Beispiel mit dem Laufrad zu vergleichen.

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Stirring_in_a_…]

gruß
holger
spider-krefeld

Hi Holger,

das ist ja wie bei Löwenzahn und Peter Lustig. :D

Zu einer drehzahlabhängigen Druckerhöhung im Komplettsystem kommt es dennoch nicht. Nur die Strömungsgeschwindigkeit des Kühlwassers im System wird erhöht. Deshalb auch Strömungs- oder Zirkulationspumpe.
Lässt sich auch ganz einfach prüfen. Manometer auf eine Entlüftungsbohrung im System (beim Einspritzer geht das ganz einfach an der Drosselklappenheizung) und du wirst sehen, dass es keinen Unterschied gibt, ob der Motor nun läuft oder nicht. Nur über die Temperatur ändert sich dein Druck. Hab dies mal gemacht, um den realen Öffnungsdruck vom Kühlerdeckel zu prüfen.

ja werde ich machen:D

werde mir nächste woche ein präzision -manometer was nur bis 1 bar geht besorgen , liegen da wo ich arbeite einige rum

gruß
holger
spider-krefeld

[QUOTE=Saar_CS0]Hi Holger,

das ist ja wie bei Löwenzahn und Peter Lustig. :D

Zu einer drehzahlabhängigen Druckerhöhung im Komplettsystem kommt es dennoch nicht. Nur die Strömungsgeschwindigkeit des Kühlwassers im System wird erhöht. Deshalb auch Strömungs- oder Zirkulationspumpe.
Lässt sich auch ganz einfach prüfen. Manometer auf eine Entlüftungsbohrung im System (beim Einspritzer geht das ganz einfach an der Drosselklappenheizung) und du wirst sehen, dass es keinen Unterschied gibt, ob der Motor nun läuft oder nicht. Nur über die Temperatur ändert sich dein Druck. Hab dies mal gemacht, um den realen Öffnungsdruck vom Kühlerdeckel zu prüfen.[/QUOTE]Ich widerspreche Dir ja ungern, da wirklich viel Wissen vorhanden ist, aber hier liegst du ausnahmsweise falsch. Die Pumpe sorgt ganz sicher für eine Druckerhöhung auf ihrer Druckseite und für eine Druckreduzierung auf ihrer Saugseite. Ohne Druck wäre keine Wasserbewegung möglich. Wenn man eine Überprüfung durchführen wollte, wie hoch dieser Druck ist, so müßte dies direkt vor und hinter der Pumpe stattfinden. Irgendwo im System zu messen hat relativ wenig Aussagekraft.
Dieser Druck ändert (erhöht) sich bei größerer Drehzahl und damit größerer Wassermenge, die bewegt wird. Bei doppelter Wassermenge ist der vierfache Druckverlust (durch Reibung im System) zu überwinden. Man kann dies daheim an der Heizungsanlage überprüfen. Dazu muß man die Umwälzpumpe ein-/ ausschalten oder die Drehzahl erhöhen und man wird eine Änderung am Manometer beobachten können. Je nachdem wo die Pumpe eingebaut ist, wird der Druck höher oder kleiner. Diese Umwälzpumpen sind ähnlich der Wasserpumpe im Auto aufgebaut. Ich hoffe dies war einigermaßen praxisgerecht erklärt.
Gruß
Rainer

Hi Rainer,

nur weil man einen Quirl in einen geschlossenen Topf hält, um dessen Inhalt gut zu durchmischen, erhöht sich noch lange nicht der Druck im Topf.
Wenn du aufmerksam liest, dann wird dir auffallen, dass ich von einer drehzahlabhängigen Druckerhöhung im Gesamtsystem spreche.
Natürlich entsteht eine kleine Druckdifferenz direkt am Flügelrad.
Aber für das Druckniveau des Gesamtsystems hat dies keine Bedeutung.

Hallo Stefan,

Druckerhöhung im Gesamtsystem gibt es nicht, da hast du absolut recht. Deshalb hatte ich auch die Saug- und Druckeite der Pumpe differenziert beschrieben. Wenn beim TE das Wasser aber bei höherer Drehzahl über das "Überdruckventil" (immer noch nicht bekannt, wo dies sein soll) austritt [B]und [/B] dies im "Überdruckbereich" der Pumpe befände, so könnte die Druckerhöhung der Pumpe eine Erklärung sein.
Gruß
Rainer

Das Überdruckventil sitzt im Deckel des Kühlers bzw. beim DS im Deckel des Kühlwassersbehälters.

Und drückt das Kühlmittel laut TE ins Freie :confused: .
Gruß
Rainer

Nicht ganz.
Der Überdruckanschluss geht ja bei den Modellen bis CS in den offenen Ausgleichsbehälter. Beim DS handelt es sich um einen Druckausgleichsbehälter, der bei Druckanstieg die Luft aus dem Ausgleichsbehälter rausdrückt.

[QUOTE=Saar_CS0]Nicht ganz.
Der Überdruckanschluss geht ja bei den Modellen bis CS in den offenen Ausgleichsbehälter. Beim DS handelt es sich um einen Druckausgleichsbehälter, der bei Druckanstieg die Luft aus dem Ausgleichsbehälter rausdrückt.[/QUOTE]Ja - das war mir soweit klar.
Wenn es kein zusätzliches Überdruckventil gibt (war und ist mir auch unbekannt) drückt beim TE das Wasser im Stand ins Ausdehnungsgefäß und bei Fahrt ins Freie. Dies kann ich mir nicht erklären.
Gruß
Rainer

das kann ja dann eigentlich nach meiner überlegung nur auf einen zu sitzenden kühler der nicht mehr die volle menge wasser transportieren kann , hin deuten

was wieder die wasserpumpe ins spiel bringt:D die im standlauf ja nicht soviel wasser transportiert wie im fahrbetrieb und durch den gegendruck es halt aus dem kühlerdeckel drückt , ein teil wird auch sicher in den ausgleichbehälter gedrückt , was man während der fahrt nicht sehen kann

gruß
holger
spider-krefeld

na ohne dichtung , kein wunder das er leckt

mein kühlerdeckel hat einen kleinen riss in der dichtung und leckt schon dadurch

gruß
holger
spider-krefeld