Welcher Motor ?

Die Motornummer steht auch auf dem Typschild im Motorraum (Stirnwand Beifahrerseite).

Wenn es ein US-Import ist, hat der mit Sicherheit einen Drosselmotor drinne.

Wenn er keinen Solex 34 EIES oder Weber 34 DMS drinne hat, ebenso.

von: lollorosso

Hallo,

vielen Dank für Eure Rückinfos. Das Fzg ist ein Re-Import aus der USA.
Anbei ein Bild vom Motorraum.

VG Nic

von: niclot

Ich hab noch ein weiteres Bild.

VG Nic

von: niclot

Hallo Andy,

ich habe das Fahrzeug in einem [B]nicht fahrtüchtigen Zustand [/B]übernommen und bin dieses Fzg während des Restaurationszeitraums
garnicht gefahren.
Vom aktuellen Fahrgefühl (Kurzstrecke mit roter Nummer zum Spuren / Wertgutachten) hatte ich den Eindruck, dass er nicht nach 118 PS zieht.

Daher mein fachlicher Klärungsversuch hier im Forum.

VG Nic

von: niclot

Sieht für mich stak nach nem CS2 Austauschmotor aus....wenn du den (nicht originalen) Luftfilter abmachst und uns sowohl Vergaser als auch Einlasskrümmer zeigen, sowie ein Foto vom Auslasskrümmer machen kannst, dann werden wir da noch mehr sagen können......

Ziemlich viel Motorelektrik an der rechten Seite.......irgendwie seltsam.

von: bergfexrv

Also 118Ps haste schon mal nicht denn der Verteiler ist obenliegend und am Zylinderkopf ist als Wasseranschluss ein T-Stück montiert,auch hat der Einlasskrümmer hat einen Anschluss für die Abgas Rückführung usw.Als Reimport und wegen dem Bj war es sowieso unwahrscheinlich.
Ohne Motornummer kann dir bei der bestimmung des Motors keiner weiterhelfen.
Gruss Torsten

von: torsten

Also,

ganz viel deutet äußerlich darauf hin, dass es ein US-1800 ist.

Schau auf das Typenschild direkt hinter dem Verteiler, da steht der Originalmotor drauf.

Die Typnummer des Motors steht beim Ölfilterflansch oder oberhalb des Ölmeßstabstutzens.

Nun schau halt nach...

Ich denke, Snoopy triffts...

von: lollorosso

Bei dem Bj. Tippe ich auf 132 AC004.05.
Wir werden sehen.
Gruss Torsten

von: torsten

Bei dem Bj. tippe ich auf 132 AC004.05.
Wir werden sehen.
Gruss Torsten

von: torsten

Hallo,

entschuldigt die erst späte Rückmeldung meinerseits; aber das Fahrzeug
steht in meiner "alten" Heimat und ich bin immer nur sporadisch am Wochenende dort.

Was ich ablesen konnte war:

Fiat 124 AC000
21
4239436 S62

Hilft das weiter?

VG Nic

P.S. Ich bin das Fzg am letzten Wochenende das erste Mal gefahren.
Er zieht bis knapp 5.500 U/min. und schafft round about 60 meilen.
Meiner Wahrnehmung nach der 83 PS ?!

von: niclot

Also 4239436 ist ein 1600er Zylinderkopf.
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=torsten]Also 4239436 ist ein 1600er Zylinderkopf.
Gruss Torsten[/QUOTE]
Genauer gesagt der Kopf des
1608cc Nr. 125 BC 040 (US) bzw. 125 BC 000 (EU)
verbaut in BS-1 und BC-1
110 PS, zwei Weber IDF oder
100 PS, 1 Registervergaser

Der Kopf würde aufgrund der identischen Bohrung auch passen auf den
1438 cc Nr. 124 AC.040 (US) bzw. 124 AC.000 (EU)
verbaut in AS/AC
90 PS, 1 Weber ##DFH (in USA 26/32 DHSA)

Allerdings hat der 1438 den untenliegenden Verteiler.

Auf die größeren Blöcke passt er nicht, wegen anderer Bohrung, was nicht heißt, dass er nicht montierbar ist...

Das hört sich ganz nach einer typischen bunten US-Bastelmischung an. Die Lage der Lichtmaschine spricht für den 1608-Motor, der Ansaugkrümmer deutet auf den US-Einvergasermotor hin.

Aber je nachdem wie der Mix aus Krümmern, Vergasern, Köpfen und Auspuff ausschaut, können ganz unterschiedliche Leistungswerte herauskommen.

Klar ist jedoch, dass die kleinen Motoren noch mehr als die größeren für Leistung Drehzahl brauchen, was dann durch unpassende zu kleine Vergaser u.U. wieder zunichte gemacht wird; vielleicht auch der Grund für den müden Auftritt Deines Fahrzeugs...

Bei 5.500/min im höchsten Gang müßte er aber schon mit deutlich mehr als 100 km/h unterwegs sein.

Der Kopf wäre mithin geklärt, der Block noch nicht, da hilft nur die eingeschlagene Motornummer am Ölfilterflansch rechte Motorseite.

BTW: hats dort keinen Ölfilter, wäre es ein 1438er (der hat Schleuderölfilter vorne auf der Zwischenwelle)

Auch den Vergaser gilt es zu checken, die Nummer ist am Vergaserflansch eingeschlagen, auf der äußeren Schmalseite (eingebaut nur mit Spiegel abzulesen...)

Fragen über Fragen - ich bin gespannt...

von: lollorosso

Hallo Torsten, hallo hilfeleistende Forum-Redakteure,

vorab vielen Dank für die Antworten zu meiner Anfrage.
Auch dieses Wochenende war ich wieder in der Heimat und
habe folgende Motornummer in Erfahrung gebracht:

125 BC 000 4194206 1F

"Typisch bunte US-Bastelmischung" - könnte passen.
Ich weiß von dem Fahrzeug, dass es vor knapp 10 Jahren
eine neue, handgeschweißte Karosse bekommen hat.
Entsprechend wird es damals wahrscheinlich auch am Motor
Basteleien gegeben haben.

Die Vergasernummer reiche ich heute Abend noch einmal nach;
füge vorab schon einmal ein Bild bei, dass ich vor einiger Zeit vom
Vergaser gemacht habe.

Bedeutet nun die o.g. Motornummer, dass (entgegen Fahrzeugschein)
ein 1600cc Motor verbaut wurde?

Für weitere Rückinformationen wäre ich Euch sehr dankbar.

Insb. spannend für mich wäre zu erfahren, wie eben die Gesamtleistung
des Fzges (PS-Leistung) aussieht.

VG Nic

von: niclot

[QUOTE=Holger]am besten machst du auch mal ne probefahrt mit einem mobilen navi was dir die geschwindigkeit anzeigt und vergleichst es mit deiner anzeige[/QUOTE]

Sorry Holger aber was bringt ihm das in Bezug auf seine Frage ?

Beim Vergaser tippe ich auch auf einen 34dms .

[URL=http://www.eter-mot.com/default.asp?kat=43511&pro=407556]http://www.ete…]

von: Races

Hallo,

nachfolgende Angaben, die ich auf dem Vergaser ablesen konnte:

Weber Bologna Italia (ist klar ;-)

XXX202 oder XXX505 ?
2M043

Helfen diese Angaben weiter um den Vergaser genauer zu benennen?

Vielen Dank im Voraus.

VG Nico

P.S. Der Fiat hat 5 Gänge
Ob und in wie weit die Kombi-Instrumente funktionieren -
kann ich nicht sagen. Der Tip mit dem mobilen Navi ist
super und wird am nächsten Wochenende ausprobiert ;-).

von: niclot

[QUOTE=Holger]ich bezog mich auf die fahrleistungen und drehzahlen die er nannte

es kann ja sein das seine anzeigeinstrumente völlig falsche werte anzeigen

durch falsche hinterachse , getriebe usw.

das war mein bestreben[/QUOTE]

Alles klar ! Ich dachte Du antwortest nur auf die letzte Frage bezüglich Leistung ... :cool:

von: Races

[QUOTE=niclot](...)
P.S. Ich bin das Fzg am letzten Wochenende das erste Mal gefahren.
Er zieht bis knapp 5.500 U/min. und schafft round about 60 meilen.
Meiner Wahrnehmung nach der 83 PS ?![/QUOTE]

So, im 5.Gang (0.913) mit 11/41-Achse und Serienbereifung 165 SR 13 müßte der Spider bei 5.500 1/min ca. 160 km/h rennen...

von: lollorosso

[QUOTE]2M043[/QUOTE]

So eine Bezeichnung gibt es nicht am Vergaser.

Hast Du das mit dem Spiegel abgelesen? Denn von hinten gelesen ergibt das 34DMS. Und so sieht er auch aus.

[QUOTE]Sprich: die von der Spritpumpe kommende Zuleitung muß am oberen Stutzen angeschlossen sein.
Mag sein dass es falsch angeschlossen ist... Habs noch nie so herum angeschlossen, ich ahne nur, dass die Spritversorgung des Vergasers darunter leiden könnte...[/QUOTE]
Das ist falsch.

Holger hat wie immer Recht.
Zuleitung ist unten, Rücklauf ist oben. So ist es in meinem Handbuch und so läuft er auch in meinem Spider.

Habe noch einen Link dazu gefunden. [URL=http://www.artigue.com/fiatcontent/carbs/34_DMS.pdf]34DMS[/URL]

franzl

von: ruf motorsport

[QUOTE=ruf motorsport]So eine Bezeichnung gibt es nicht am Vergaser.

Holger hat wie immer Recht.
Zuleitung ist unten, Rücklauf ist oben. So ist es in meinem Handbuch und so läuft er auch in meinem Spider.

Habe noch einen Link dazu gefunden. [URL=http://www.artigue.com/fiatcontent/carbs/34_DMS.pdf]34DMS[/URL]

franzl[/QUOTE]Jo, stimmt, sorry, das war nur beim DHSA 26/34 so, da liegt der Zulauf oben, und dazu nach der anderen Seite...
Hab meine Falschmeldung zum DMS gelöscht...

Zur Übersetzung: 0.913 gabs anfangs beim 1600...

0.881 bei 1600/1800 BS!/CS1 - damit würde der Spider bei 5.500 revs nochmal schneller laufen... das Navi wirds weisen...

von: lollorosso

Hallo,

Ihr seid ja spitzenklasse. Ja, ich habe am Vergaser die Gravur mit dem Spiegel abgelesen und franzl hat recht; umgekehrt gelesen ergibt sich die Bezeichnung 34DMS ;-).

Was ich dank Euch nun weiß:

Motor: 125 BC 000 4194206 1F = 1608ccm

Vergaser: 34 DMS

Getriebe / Hinterachsdifferential: ??
(Woran erkenne ich, ob ich ein 0.912 pder 0,913er Getriebe habe?)

Darüber hinaus die Frage: Lässt sich auf Grundlager der bisherigen
Erkenntnisse schon sagen, wie viel PS das Auto nun tatsächlich hat?

VG + bis hierher vielen Dank.

Nico

P.S. Das mit dem Navi muss am nächsten WE ausprobiert werden....

von: niclot

Mir liegt ein US-Verkaufsprospekt des 1608-cc BS-1 vor.
Dort wird das US-Modell mit 100 PS angegeben...

Die hatten mW auch nicht die IDF-Batterie, sondern nur einen einzelnen Registervergaser - welchen - keine Ahnung...

von: lollorosso

[QUOTE=lollorosso]Mir liegt ein US-Verkaufsprospekt des 1608-cc BS-1 vor.
Dort wird das US-Modell mit 100 PS angegeben...

Die hatten mW auch nicht die IDF-Batterie, sondern nur einen einzelnen Registervergaser - welchen - keine Ahnung...[/QUOTE]

Das war dann ein 34 er Weber DHS10 oder ein Solex c34 PAIA31. Es gab aber noch eine Nordamerika Version mit verringerter Verdichtung (8,45:1 und Auspuff geringeren Querschnitts und 94PS. Da taucht dann auch ein 36er Vergaser auf, dessen Bezeichnung ich aber nicht kenne.

Was hast Du denn für eine Fahrgestellnummer? Du hast irgendwo Baujahr 1976 angegeben, ist diese Angabe verläßlich oder stammt die aus den deutschen Paoieren? Bei Reimporten wurde oft das Datum der erstmaligen Zulassung in Deutschland als Erstzulassungsdatum vermerkt. Denn der BS1 wurde 1973 durch die CS Modelle abgelöst.

franzl

von: ruf motorsport

Servus Franzl,

die Fahrgestellnummer lautet: 124CS10113091.
Und wie bereits beschrieben steht eingetragen im Schein:

Leistung: 83 PS
Hubraum: 1756 ccm.

Viele Grüße

Nic

von: niclot

Ergänzung:

Lt. Fahrzeugschein sind nur die Zulassungen deutscher Fahrzeugnutzer
eingetragen. Das Fahrzeug ist aber mit 100%iger Sicherheit ein Re-Import.
Informationen über Vorbesitzer in der USA habe ich leider keine.

Viele Grüße

Nic

von: niclot

Das Auto ist auf jeden Fall ein CS1, mit Baujahr 1976. Die beiden nachfolgenden Fahrgestellnummern laufen laut Register ebenfalls in Deutschland.

Alle CS1 im fraglichen Produktionszeitraum waren nach meinen Unterlagen Amerika-Modelle und gingen in die Staaten. Die Nordamerika Version hatte 1756 ccm und ab 1976 86 PS (zwischen 1974 und 1976 93 PS) . Nun könnte (bin mir da nicht sicher) bei der Erstellung des deutschen Fahrzeugbriefes die US SAE-PS Angaben in DIN-PS Angaben umgerechnet worden sein und so die 83PS Eintragung zustande kommen.

Die Motornummer sollte allerdings ein 132A1.040 mit 8:1 Verdichtung und 15 mkg Drehmoment bei 3000 rpm gewesen sein.

Hast Du die Motornummer wirklich von der planen Stelle bei der Ölfilterkonsole abgelesen? Das ist meist mit Dreck vollgesifft, muss man ganz blank machen um die eingeschlagenen Zahlen lesen zu können. Nicht den Gußaufdruck verwenden.

franzl

von: ruf motorsport