CS1 Umbau auf kontaktlose Zündung ?!

Hi Folks,

ich trage mich mit dem Gedanken den Verteiler mit Doppelkontakt, in meinem 77´er CS1, gegen die spätere kontaktlose Zündanlage zu tauschen. Gleichzeitig wird beim Vergaser von 32 ADFA auf 34 ADF gewechselt !
Muß man irgendetwas Wichtiges dabei beachten und wo, am Vergaser, schließt man die Unterdruckdose an ?

Danke & Gruß

Lars

<span class="anonymus">von: Races</span>

Hi Lars,

kommt auf deinen verbauten Vergasertyp an. Viele haben keinen passenden Unterdruckanschluss für die Unterdruckdose des Verteilers.
Ansonsten ist das unkritisch. Zündspuleneinheit und Zündverteiler vom CS0/DS besorgen, einbauen, einstellen, läuft.

Gast
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Ich habe das Ganze ( Zündspuleneinheit, Zündverteiler & Kabel ) im kompletten Paket bekommen. Vergaser ist ein 34 ADF ...

Bei meinem Spitfire ist der "Abgriff" für die Unterdruckdose im Ansaugkrümmer hinter bzw. nach der Drosselklappe des hinteren ( Doppelanlage ) Vergasers. Also dürfte doch jeder Anschluß mit gleicher Spezifikation i. O. sein, oder ?

von: Races

Hi Lars,

es gibt unterschiedliche Unterdruckverstellungen. Am Spider wird mit steigendem Unterdruck in Richtung Frühzündung verstellt. Es gibt aber auch andere, da wird in Richtung spät verstellt. Ich glaube es gab sogar mal ein VW-Modell, welches beides hatte.
Bilder vom deinem ADF hattest du schon mal eingestelllt oder täusche ich mich da? Ich hatte da keinen Unterdruckanschluss gesehen. Vielleicht kann man den nachrüsten.
Wenn du willst, dann können wir heute Abend auch telefonieren.

Gast
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Danke für eure Hilfe ! Aktuell habe ich einen 34 ADF 54 250 6E Vergaser drauf. Wozu ist eigentlich dieses "komische" Ding da welches oben in der Ansaugbrücke eingeschraubt ist ? Ich meine da wo bei dem Ansaugkrümmer hier mittig, zwischen Ansaugkanal 2 & 3 das Loch ist :

[URL=http://www.ebay.com/itm/FIAT-124-125-131-132-PRE-SMOG-WEBER-CARBURETOR-…;

Da ist bei mir so eine Art "Anschlußventil" eingeschraubt. Das Ding hat 2 "Schlauchanschlüsse" welche aber nur Miteinander ( wie ein U ) verbunden sind.
Einen elektrischen Anschluß hat das Teil nicht ! Kann man denn da nix "abgreifen" ?

von: Races

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[QUOTE=stefhahn]ein Bild würde helfen....[/QUOTE]

Schau doch bitte mal in den Link ... auf dem 1. Bild kann man das Loch in der
Ansaugbrücke ganz gut erkennen. Ich meine das, ziemlich mittig, auf halbem Weg zwischen Vergaseranschluß & Dichtfläche zum ZK !

von: Races

Das Loch hat eine Alu Verschraubung, richtig? gehört dann aus meiner Sicht zum Wasserkreislauf. Ich würde für den Unterdruck an den Anschluss für den Unterdruckschlauch des Bremsservos gehen und dort einen Abzweig einbauen. bzw. einen Anschluss mit Abzweig verwenden.
Grüsse
tostos

[QUOTE=tostos] Ich würde für den Unterdruck an den Anschluss für den Unterdruckschlauch des Bremsservos gehen und dort einen Abzweig einbauen. bzw. einen Anschluss mit Abzweig verwenden.
Grüsse
tostos[/QUOTE]

Hi tostos,

genau das sollte man nicht machen. Dann hat die Unterdruckverstellung schon im Leerlauf ihr Maximum. Dann lieber ganz ohne. Der Unterdruckanschluss hat seine Bohrung direkt hinter der geschlossenen Drosselklappe, sodass bei ansteigender Strömungsgeschwindigkeit bei sich öffnender Drosselklappe der Unterdruck steigt. Deshalb sind die Bohrungen beim Vergaser oft im Bereich oder mit der Übergangsbohrung für den Teillastbereich gekoppelt.

Gruß,

Stefan

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Hi Folks,

hier gibts noch einmal besser Bilder einer Ansaugbrücke mit dem Teil was ich meine :

[URL=http://www.ebay.com/itm/1977-Fiat-124-Spider-1800-Single-Plane-Manifold…;

Auf dem 1. & 3. Bild ist es zu sehen ( eingeschraubt auf der Oberseite zwischen den Kanälen 2 & 3 ). Hat jemand eine Idee was das ist ?

Danke, Gruß & merry X-Mas

Lars

von: Races

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Hi Lars, bei meinem CS1 1800 ist das Loch mit einer 6.Kantschraube zu.
Glaube nicht das Da irgendwas hingehört , habe auch nie was anders bei anderen Spidern auf diversen Treffen gesehen, Roby

von: Roby

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Welche Erfahrungen gibt es denn mit der Lebenszeit der Unterdruckdose ? Ich habe gehört die soll nicht sehr lange halten da sie sich genau über dem Krümmer befindet und die Hitze dort auf Dauer nicht aushält. Die Dinger sind ja nicht gerade billig ...

von: Races

Hi,

normalerweise hast du ja das Hitzeschild auf dem Krümmer, sodass die Unterdruckdose nicht die komplette Strahlungswärme des Auspuffkrümmers abbekommt.
Aber nach 30 Jahren sind die Membranen auch nicht mehr taufrisch ...
Woher hast du die Meldung, dass die Unterdruckdosen besonders oft ausfallen sollten?

Gast
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Ich habe auf die US - Anlage mit Hitzeschild auf 4-2-1 Krümmer umgebaut und deshalb leider ( noch ) kein Hitzeschild drauf ! Das die Unterdruckdosen kurzlebig sein sollen habe ich div. internationalen Foren entnommen.

von: Races

Gast
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[QUOTE=Saar_CS0]Der Unterdruckanschluss hat seine Bohrung direkt hinter der geschlossenen Drosselklappe, sodass bei ansteigender Strömungsgeschwindigkeit bei sich öffnender Drosselklappe der Unterdruck steigt.[/QUOTE]

Ich muß nochmal nerven. Wie interpretiere ich "hinter der geschlossenen Drosselklappe" richtig ? Ich meine von welcher Seite aus gesehen ? Vom Luftfilter nach Innen oder vom Zylinderkopf nach Außen ?

Mein Spitfire hat auch eine Unterdruckdose am Verteiler. Dort ist der originale Abgriff, vom Zylinderkopf aus gesehen, vor der Drosselklappe ( aus Richtung Luftfilter also dahinter ) ...

von: Races

Hi Lars,

der Spitfire hat Gleichdruckvergaser. Da sieht`s anders aus.
Die Bohrung sitzt beim Spider hinter der Klappe Richtung Luftfilter (Unterdruck gegen null bei geschlossener Drosselklappe).
Bei den Vergasern sitzt die Bohrung immer in der Nähe der Übergangsbohrungen, da dies den Punkt der höchsten Strömungsgeschwindigkeit darstellt.

Gast
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Danke Stefan ! Ich habe einen Anschluß welcher unterhalb der Drosselklappe rauskommt ( also vom Zylinderkopf aus gesehen davor ). Kann ich den u. U. auch nehmen oder bringt das nix ? Interessant ist auch was die hier schreiben :

[URL=http://www.fiatspider.com/f08/viewtopic.php?f=5&t=2346&st=0&sk=t&sd=a&s…]

Aber irgendwie ist der Beitrag im August 2008 eingeschlafen ! :mad:

von: Races

Das könnte passen. Frag doch mal rum, ob jemand einen 34 ADF mit Unterdruckanschluss hat. Ich hab zwar noch keinen gesehen, meine aber mal im Forum gelesen zu haben, dass es diesen Vergasertyp auch in einer Variante mit Unterdruckanschluss geben soll. Ich kenn nur die 34DAT mit Unterdruckanschluss.

Gast
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Stefan, ich danke Dir ! Ich schau mir das Ganze in Ruhe an und werde über den Fortgang berichten ! Dies wird sich aber, wegen mom. Zeitmangel, wohl über die nächsten Wochen hinziehen. Aber zum Saisonbeginn will ich fertig sein ... :)

Hat denn heir jemand einen 34´er mit Unterdruckanschluß und kann uns dazu etwas sagen ?

von: Races

Gast
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Ich habe 2 x 34 ADF 250 einen verbaut einen im Lager. Beide haben den Unterdruckdosenanschluss nach der Drosselklappe am Fuss unten links.

gruss Peter

von: pengoplayer

Gast
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Peter, danke für die Info ! Wenn du ein Bild hast dann stell es bitte hier ein oder sende es mir per eMail ...

Ich habe mal noch ein wenig nach Bildmaterial gesucht. Auf Folgendem kann man ganz gut in das Loch ( kurz über dem schwarzen Bakelit Spacer ) hineinschauen :

[IMG]http://i1.sbito.it/images/86/8644867177.jpg[/IMG]

Bei meinem Alten 32´er kommt an der Stelle ein Röhrchen raus ...

von: Races

Hi Stefan,

klar bekommt du dort leckeren Unterdruck. Es sollen ja auch die Blow-By Gase mit Ölanteil abgesaugt werden.
Die Frage war ja eher, wo der ideale Anschluss für die Unterdruckverstellung der Zündung ist. Und ich kann dir versichern, an diesem Anschluss ist er nicht. Sonst würde sich Fiat/Weber auch nicht die Mühe machen und einen gesonderten Anschluss anzubringen.

Aber was ist schon ideal im realen Leben ...

Gast
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Hallo Ihr Namensvetter ... "streitet" Euch nicht ...

Ich habe mittlerweile auch anderweitig noch recherchiert, dass das kleine Loch oberhalb der Bakelit - Platte das Richtige ist ! Nun stellt sich "nur" die Frage ob man das Loch an- bzw. aufbohren kann und wenn ja wie tief ... :confused:

Hinterher dort ein pass. Röhrchen einzusetzen ist dann das kleinste Problem !

Schlußendlich habe ich aber immer noch nicht kapiert warum an dem schrägen Anschluß nochmal ein Schlauch zum Luftfilter geht, welcher von der Kurbelgehäuseentlüftung abzweigt. Wozu soll das gut sein ???

von: Races

Gast
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Ich habe mittlerweile den alten 32´er zerpflückt und herausgefunden das der Kanal ( aus dem Loch oberhalb der Bakelit - Platte ) nicht gerade durch, sondern nach ca. 10mm im Gehäuse senkrecht nach unten in den Vergaserfuß ( da wo die Drosselklappenwellen drin sitzen ) geht. Dort wird er noch einmal um 90° abgeknickt, läuft dann wieder gerade in den Ansaugkanal und mündet ca. 3mm über der zu 100% geschlossenen Drosselklappe ! Auf diesem Bild hier ist der senkrechte Kanal ungebohrt ( die kleine Vertiefung im roten Kästchen hinten bzw. oben ) :

[IMG]http://www.aubineau.org/fiatproject/images/34_ADF_Vac_advance_port-2.jp…]

Interessant dabei ist, dass sowohl der Höhenversatz als auch die Richtung des Kanales im Gehäuse genau dem gleichen Verlauf entspricht, welcher sich ergeben würde wenn man das von außen sichtbare ( größere ) Loch ( auf dem Bild im roten Kästchen unten bzw. vorn zu sehen ) direkt unter der Bakelit - Platte gerade durch bohren würde ! Somit stellt sich die Frage, ob der Kanal wirklich 2x abgewinkelt sein muß oder ob ein gerader Verlauf zum selben Ergebnis führen würde. Die Mündung im Ansaugkanal hat einen Durchmesser von ca. einem Millimeter ! Ist dieser Durchmesser von Wichtigkeit oder kann er auch geringfügig größer ausfallen ?

von: Races

Wir streiten uns doch nicht. Wenn ich mich streite sieht das anders aus. ;)

Den Sinn des Luftfilteranschlusses erklär ich dir gerne. Ruf mich doch kurz an. Bin zu faul zum schreiben. Nummer müsstest du ja noch haben....
[QUOTE=Races]Hallo Ihr Namensvetter ... "streitet" Euch nicht ...

Schlußendlich habe ich aber immer noch nicht kapiert warum an dem schrägen Anschluß nochmal ein Schlauch zum Luftfilter geht, welcher von der Kurbelgehäuseentlüftung abzweigt. Wozu soll das gut sein ???
[/QUOTE]

Gast
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Für Alle die es interessiert gibts ein kurzes Update. Ich werde einen neuen Kanal ( Durchmesser 1mm ) aus
dem vorh. Loch im Vergaserfuß bohren. Der Verlauf dessen wird durch die schwarze Linie auf dem Bild gezeigt :

[IMG]http://www.cart-diecast.de/Fiat124/vf1.jpg[/IMG]

Das Loch ist jetzt ( original ) schon 17mm tief und bis zum Austritt im Ansaugkanal fehlen nur noch
3mm. Das Ende wird dann ca. 3mm oberhalb der geschlossenen Drosselklappe liegen und erfüllt somit die
selben Spezifikationen wie beim ursprünglich verbauiten 32 ADFA mit dem Einzigen Unterschied, dass der
Kanal nicht 2x 90° abgewinkelt verläuft ! In das große Loch setze ich dann noch ein 6mm Messingröhrchen
ein um daran einen Unterdruckschlauch befestigen zu können ! Das Röhrchen gibts z. B. bei Conrad
( Artikel 222379-62 oder 297321-62 ).

Weitere Updates folgen ! Stay tuned ... :cool:

von: Races

Gast
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Das ist die falsche Stelle laut original Fiat Handbuch, die Richtige ist senkrecht nach oben direkt über der Temperaturentkopplung im Fuß des Vergasers.

Gruss Peter

von: pengoplayer

Gast
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[QUOTE=pengoplayer]Das ist die falsche Stelle laut original Fiat Handbuch, die Richtige ist senkrecht nach oben direkt über der Temperaturentkopplung im Fuß des Vergasers.[/QUOTE]

Vielen Dank für den Hinweis ! Hast Du nur das letzte Posting gelesen oder den ganzen Thread ?

Die Bohrung welche sich direkt senkrecht darüber ( über der Temperaturentkopplung im Fuß des Vergasers ) befindet wird innen um 90° senkrecht umgelenkt ! Sie stellt also die Verbindung zwischen Vergaserfuß & Drosseklappenblock her ! In Letzterem wird sie nochmals um 90° ( auf waagerecht ) umgelenkt und kommt dann genau an der selben Stelle im Ansaugkanal ( über der Drosselklappe ) heraus wie meine komplett waagerecht geplante Bohrung !

von: Races

Gast
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Update :

Der Vergaser ist wieder drauf ! die auf folgendem Bild ersichtliche zweite ( pneumatische ) Beschleunigerpumpe ( vorn links ) muß mittels Schlauch an den unten ( um die Ecke links / abgebrochenen ) befindlichen Anschluß angeschlossen werden. Dazu habe ich dort noch schnell ein neues Anschlußröhrchen eingesetzt :

[IMG]http://www.cart-diecast.de/Fiat124/34%20adf%2054%204.jpg[/IMG]

Diese pneum. Pumpe versorgt die Zweite Pumpendüse und ist wichtig für den Übergangsbereich ( Teillast ) ! Die Zündung habe ich zwar noch nicht umgebaut aber die Probefahrt am Sonntag war schon mal geil ... :cool:

von: Races

Gast
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Ich habe gestern die kontaktlose Zündanlage eingebaut & die Unterdruckleitung angeschlossen. Funzt suuuper ! Nach ein wenig Einstellarbeit war heute ausgiebiges Probefahren angesagt und ich bin begeistert ! Die "Bella" rennt jetzt sehr schööööön ...

Alles in Allem waren es lohneswerte Umbauten ( 4-1 auf 4-2-1 Krümmer, 32 ADFA auf 34ADF Vergaser und von Unterbrecherzündung auf die kontaktlose Variante. Der Sommer kann kommen !

von: Races

hast du den obenliegenden verteiler verbaut ?

mein favorit ist ja der verteiler vom ritmo 105 tc bzw. 131 tc kontaktlos

ist ein untenliegender verteiler ohne unterdruckdose

vorteil aus meiner sicht

man kann alle nockenwellen aus dem fiat - dohc 8 ventiler ausprobieren und er ist den andauernden temperatur-unterschieden nicht ausgesetzt die halt durch den auslasskrümmer entstehen

freut mich das sich dein umbau für dich gelohnt hat und weiterhin schöne fahrten mit dem spider

gruß
holger
spider-krefeld

[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/-8cQkOPq3e5Q/Szw8Zl6VTiI/AAAAAAAAAEs/…]

bleibt gesund

gruß

holger

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FIAT 124 SPIDER KREFELD / NRW



Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



www.124fiatspider.de



142.Stammtisch 124fiatspider.de/Forum/NRW



am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

Gast
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Hallo Holger,

ja ich hab den oben liegenden Verteiler mit Unterdruckdose drin. Sonst hätte ich noch den Nockenwellenkasten wechseln müssen. Ich bin mal gespannt wie lange sich die Unterdruckdose "toasten" läßt bevor sie über die Wupper geht.

Die jetzt erzielten Fahrleistungen genügen meinen Ansprüchen denn wenn ich mal "heizen" will hab ich ja noch meinen Spitfire ( 780 kg mit 100PS und ein Schwerpunkt unterhalb der Schwellerkante des Fiat ) ! :cool:

Gruß

Lars

von: Races

den nockenwellenkasten braucht man nicht zu wechseln

man kann diesen verteilerzugang einfach verschließen ,

entweder den verschlußdeckel von unten nehmen und etwas kürzen oder sich einen drehen lassen

gruß
holger
spider-krefeld

bleibt gesund

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So, mal schauen ob Lars noch Online ist:

Ich habe meine Vergaser auch soweit fertig.

Meine Frage noch:
Was wird am großen Nippel angeschlossen? Der unterhalb der Beschleunigerpumpe am Vergaserfuss. Er mündet unterhalb der Drosselklappe im Dauerunterdruck.

Danke,.
Markus