Sport Kolben

Hi Jan,
meine Übermaßkolben habe ich mal wieder über O&S bezogen. Preis lag bei 335,--€. Der Motorenbauer meinete zwar es gäbe natürlich noch viel tollere und viel schönere zum Schnäppchenpreis von 780,--€. Der für mich einzig erkennbarer Unterschied war, das bei den O&S Kolben die Kolbenringe noch draufgemacht werden mußten.
Ich bin zwar mit meinem grundüberholten Motor noch keinen Meter gefahren, aber er hört sich einfach nur super an. Nachdem ich für die Motorrevision knapp 2700,--€ hingelatzt habe sind für mich 450 Teuros Unterschied durchaus ein Argument.
Ich denke das du immer etwas besseres finden wirst, aber ich denke der Spider wird nie ein Rennwagen, soll er auch nicht, nur vernünftig laufen und das tut meiner endlich.

Moin Jan, mein Motorenbauer sagte das Gleiche über die Kolben, die ich mir besorgt hatte von A.A. das betraf aber nur das Gewicht der Kolben. Er sagte Rennkolben sehen anders aus. Aber ich will ja auch nicht die 24 Stunden von Le Mans fahren bei 10000 Touren.

Ein bisschen mehr Dampf zu haben wenn mann mal überholt das sollte reichen, ansonsten cruist man mit dem Spider doch lieber. Also kurz gesagt die reichen für unsere Ansprüche. Es sei denn man will mehr.

Gruß Kay

OK, das ist schon mal eine gute Info, danke Euch beiden.

Fahrt Ihr die 5 oder 8mm Dachkolben und wenn, habt ihr den Brennraum kugelig gemacht? oder nur die Kanten verrundet und ausgelittert?

Danke schon mal :)

Der Sirjan redet von Dachkolben...habt Ihr (dito + Kay ) Dachkolben oder Kolben ohne Überhöhung ?

Habe meine 8mm Dachkolben von Vick Autosports aus Texas geordert.

Gruss Andy007

Jup so ist es, danke für den Hinweis Andy :)

Du hast Deine Brennräume bearbeitet, oder?

Ich habe gerade nochmal bei Schiminski angerufen.
Bei mir sind 84,4 Dachkolben(gerundet) verbaut und der Motorenbauer hat auch an den Brennräumen nachgearbeitet. Leider konnte ich den gerade nicht erreichen, die Info ist vom Mechaniker.

@Andy, ich selbst habe Dachkolben mit 5mm Überhöhung genommen. Mir sind aber auch 8mm höhe geläufig, bloß das war mir persönlich doch ne Nummer zu hoch, weil der Kopf noch geplant wird. Zwar keine 3mm (was technisch auch schwierig ist oder gar ned geht) :rolleyes:

Gruß Kay

Hi,

ich kann euch nur empfehlen mit der Verdichtung unter 10:1 zu bleiben. Alles andere tut der Standfestigkeit des Motors nicht gut! Gerade mit den hohen Dachkolben entstehen Quetschkanten im Verbrennungsraum, die zusammen mit der hoher Verdichtung zum Klingeln führen. Weniger ist manchmal mehr.
Ich hab die leicht überhöhten Kolben von Kolbenschmitt drin (~5mm).
Achtet neben der Dachhöhe auch auf die Kolbenhöhe. Hier gibt es auch Unterschiede!

Hi Stefan,

wo hast Du denn die Kolbenschmitt 5mm Kolben her? :rolleyes:

Grüße

Jan

Beste Wahl sind die Kolben vom Fiat Ritmo 1.6 TC / 105 Abarth
sie bringen bei 1800 und 2000 er Motoren ein V-Verhältnis von 9,7 - 9,8
Hersteller Persan / Argentinien , Kostenpunkt 300,- Euro

guckst Du Foto !

gruß
umus

verräts Du mir auch noch, wo ich die bestellen kann?

VG Jan

@umus: Da muss ich Dir leider widersprechen.

Beim 2.0 Motor mit 2.0 Kopf erhöht sich das Verdichtungsverhältnis auf 10.7 :1
Beim 1.8 Motor mit 1.8 Kopf erhöht sich das Verdichtungsverhältnis auf 10.9 :1

Die Persan Kolben haben das 8mm Dach, die fahre ich nämlich auch in meinem Saugermotor.

Das mit dem Ausrechnen der Verdichtung hatten wir doch schon mal in einem anderen Thread;)

Gruss Andy007

Hi Jan,

einen Satz hat mir ein Forumsmitglied verkauft und einen Satz Kolben hab ich über einen Motorspezi bestellt. Kolbenschmidt liefert nach meinem Kenntnisstand nur an Zwischenhändler.
Die Kolben waren bis vor zwei Jahren noch im Katalog geführt. Aktuell hab ich sie nicht mehr gefunden.

[QUOTE=sirjan]Hi Stefan,

wo hast Du denn die Kolbenschmitt 5mm Kolben her? :rolleyes:

Grüße

Jan[/QUOTE]

Andy: meine Unterlagen sagen mir 9,8 : 1 beim 1800 er. mit 1800 er oder 105 TC Kopf.

es sind auch die gleichen Kolben wie im 1800 Spider Europa 118 PS ( 9,8:1 ) -
und auch vom 1800 Abarth 128 PS !?

Gruß
Uwe

10,9 :1 wäre für den Normalfahrer nicht zu empfehlen,
da in meinen Augen auch einiges zusätzlich optimiert werden sollte.
Dazu kommt, das man nur Super Plus oder besser tanken sollte ( Klopfen )

die normalen mit kleinerem Höcker ( 107 bis 111 PS bei 1800 Standard Motor und Vergaser ) in Standardgröße 84,0 ( original Fiat ) gebe ich in einigen Wochen ab - gebraucht, einwandfreier Zustand, Kolbenringe sollten natürlich wie immer neu. ( passt natürlich auch in jeden 2.0 L Motor - PS : ? )

Falls jemand Interesse hat, bitte melden

Gruß
umus

[quote=pinifan]Matthias: was hat dein Motorenbauer für den Preis alles an deinem Motor neu gemacht. Wenn man nach einer Motorrevision nachfragt werden meist sogar 3000 - 4000 € als Preis genannt[/quote]

Hallo pinifan,
ich habe die Auflistung hier nochmal rausgekramt. Hoffentlich hilft es dir etwas weiter.

Arbeiten am Motor:
- Motor zerlegt und gereinigt
- Block gebohrt und gehont
- Block geplant
- Kubelwellenbundlager geschliffen
- Bundlager eingepaßt
- Kopf geplant
- Ventile geschliffen und eingestellt
- Ventilführung erneuert und Sitze gefräßt
- Motorkomplettmontage
- Material: Übermaßkolben,Haupt Pleullagersatz, Spezialanlaufscheiben, Dichtsatz komplett, Steuerriemen, Antreibsrad.

@umus: Die 1800er Motor haben soweit ich weiss die Kolben mit 4,5mm Erhöhung , dann liegen wir auch bei Deinen genannten Wertenvon 9.8:1.

Mit 8mm Erhöhung wie gesagt 10.9 :1

Ich schicke Dir mal was per Mail...

Gruss Andy007

Hi Andy, noch nicht unterwegs nach Sachsen ?

wie ist denn deine Erfahrung mit den Kolben ?
kann man sie unproblematisch fahren ? ich möchte nicht großartig tunen - fahre dann mit 105 TC Kopf und 34 ADF.

Gruß
Uwe

Hallo Uwe,
wir haben es nur 290 km bis Chemnitz, fahren also irgendwann heute mittag los.
Erstes Treffengesetz: 2 Tage vor Abfahrt nur noch putzen, keine Schraube mehr anfassen.Ich neige auch dazu, alles nochmals zu optimieren, um es dann letztendlich kaputtzuspielen.

Zu den Kolben: Liter mal den Brennraum von Deinem ZK aus, ob der 49ccm oder 53ccm hat. Bei mir war es so mit dem gemachten 105erTC Kopf , den 8er Kolben in 84,40mm, Block + Kopf um insgesamt 1,25mm geplant, das Du [B][U]mindestens[/U][/B] Superplus oder Aral Ultimate tanken musstest, damit er nicht klingelt. Hatte einmal an einer Dorftankstelle SuperPlus getankt, war aber wohl in Wirklich nur Super, kannste gleich die Zündung in Richtung spät drehen.

Fahrleistungen meines Wagens kennst Du ja....

Gruss Andy007

Das ist für mich ein interessanter Thread, da ich gerade meinen Motor überhole.
Es ist ein 1800er US mit den flachen Kolben. Da die Zylinder gemacht werden müssen, brauche ich eh neue Kolben mit erstem Übermass.

Nun hätte ich Fragen an die Motorexperten:

1. Ist das erste Übermass +0,2 oder +0,4 mm? Meine Unterlagen sind da nicht ganz eindeutig.

2. Passen die Kolben mit 4,5 mm Höcker in den originalen Kopf vom 1800?
Der Kopf ist ein 132AB9A eingegossene Nummer 4277590.

3. Gibt es überhaupt noch flache Kolben mit 1. Übermass zu kaufen?

4. Wenn ich auf die Höckerkolben mit 4,5 mm gehe, was muss dann ansonsten angepasst werden? Vergaserdüsen?

5. Wie haltet Ihr es bei einer Motor-Komplettüberholung mit den sonstigen Teilen, was sollte man mit austauschen? Alle Dichtungen, Hauptlager, Pleuellager, das ist klar. Aber zum Beispiel neue Ventile? Ölpumpe?

Danke für Euere Tips.

Gerd

Moin Gerd,

zu 1. Übermaßkolben fangen bei +0,4mm an. Du solltest auf jeden Fall neue Ventile nehmen, da das Nachschleifen Dich meist genauso teuer, wenn nicht sogar teurer kommt. Ölpumpe würde ich an Deiner Stelle auch ne neue nehmen, es sei denn Du hast die Möglichkeit diese selbst auf Verschleiß zu prüfen. Die neue Pumpe kostet im Vergleich auch nicht soviel Geld. Klar läppert sich das Ganze nachher auch zu nem größeren Betrag aber das steht in keiner Relation, es sei denn Du kannst einiges selbst machen. Oder vorher mit Deinem Motoreninstandsetzer abklären.

Gruß Kay

An Kay,
danke für Deine Meinung.

Ich habe heute die Ölpumpe geöffnet und angesehen. Da sind praktisch keine Verschleisspuren zu entdecken. Die werde ich wohl weiterverwenden.

Ventile muss ich noch entscheiden. Mal sehen was man kaufen kann.

Gegen die Höckerkolben mit 4,5 mm im Standard US 1800er Kopf hat ja bisher niemand Veto eingelegt. Also wird das wohl gehen. Oder sind alle in Pfingstferien?

Vielleicht ist mein Beitrag auch im falschen Thema. Hätte wohl auch unter Motor gepasst.

Guss an alle

Gerd

[QUOTE=Gerd]An Kay,
danke für Deine Meinung.
...Oder sind alle in Pfingstferien?...
Gerd[/QUOTE]

Hallo Gerd,

die meisten sind auf dem Jahres Clubtreffen.
Ab morgen schätze ich mal, wird es wieder Antworten von den Spezis geben.

Gruß
Sven

Hi Gerd,

die Kolben kannst du mit dem 1800 Kopf problemlos fahren.

Ich hab mir noch einen 2 Liter Kopf besorgt, wie siehts denn da aus mit den 8mm Dachkolben. Der Kopf hat rein optisch mehr Brennraum als der 1800 Kopf.

Gibts hierzu Erfahrungswerte was günstiger ist?

Schönen Abend
Jan

Hey

Hab auch die Kolben vom Spider Sport in Wien , bin gerade beim zusammenbauern die Qaulität ist echt Super Preis Leistung passt auch ,natürlich nicht Orginal das ist klar ,aber ich denke für unsere Zwecke passt es ! Das einzige was mich echt gfeigelt hat das war die mitgelieferten Kolbenbolzensicherungen waren vom Durchmesser zu groß daher passten sie nicht in die Kolben Augen hinein !!
Man kann sie zwar hineinbringen doch eher sehr sehr schwer !!!

Lösung :ich hab die von meinem alten Kolben genommen ,und diese passen Super hinein !

Ich Empfehle diese Kolben weil es von Preis Leistung passt !!

LG Harry

[quote=Gerd]An Kay,
danke für Deine Meinung.

Ich habe heute die Ölpumpe geöffnet und angesehen. Da sind praktisch keine Verschleisspuren zu entdecken. Die werde ich wohl weiterverwenden.

Ventile muss ich noch entscheiden. Mal sehen was man kaufen kann.

Gegen die Höckerkolben mit 4,5 mm im Standard US 1800er Kopf hat ja bisher niemand Veto eingelegt. Also wird das wohl gehen. Oder sind alle in Pfingstferien?

Vielleicht ist mein Beitrag auch im falschen Thema. Hätte wohl auch unter Motor gepasst.

Guss an alle

Gerd[/quote]

Hallo Gerd, es langt leider nicht die Teile nur optisch zu begutachten. Hier ist messen angesagt um auf Nummer sicher zu gehen. Ventile solltest Du bei den üblichen Verdächtigen bekommen. Firmen wie O&S, Arnold, Spider Point, Axel Augustin.

Gruß Kay

O.K. Kay,
du hast mich überredet die Ölpumpe nochmal auf zu machen und die Spaltmasse zu messen. Hab im Handbuch was dazu gefunden.

Die Teile hab ich von den "üblichen Verdächtigen" zusammengesucht. Nicht jeder hat alles lieferbar, und die Preise unterscheiden sich auch. Aber heute soll die letzte Lieferung kommen ....

Bin mal gespannt wie bei mir die Sicherungsringe in den Kolben passen (siehe SpidAbarth).

So long

Gerd

Noch ein Erfahrungsbericht zu den Kolben von Spiderpoint:

Lieferung: wie der Blitz, waren am Tag nach der Bestellung da.

Machen auch einen sauber verarbeiteten Eindruck.
Die Kolbenbolzen gingen nur nach leichtem Erwärmen des Kolbens rein.
Dann stellte sich raus, dass die Bolzen zu lang sind. Wenn eine Seite am Sicherungsring anschlägt, ist die Nut für den Sicherungsring der anderen Seite nicht zu sehen. Also Bolzen wieder raus und abgeschliffen. Hat auf der Flachschleifmaschine des Motorenbauers über eine Stunde gedauert für die 4 Bolzen, da jeweils 2 mm ab mussten.
Nun sind die Kolben montiert und es geht am Kopf weiter.....

Das hört sich ja nach Qualitätsware an :(

Kolbenbolzen zu lang???

Ich bin leider noch immer auf der Suche.
Axel Augustin kann nicht mehr im 1. Übermaß liefern und Uwe Schiminsky wartet auch schon länger auf die Lieferung :mad:

Ich werd nochmal wahnsinnig.
Ich kann doch nicht mit diesen US-Kolben rumgurken :eek:

Irgend einer noch einen Tip?

Habe meine Kolben damals von Vick Autosports aus Texas geordert. Alles problemlos, passten auch, gibt verschiedene Übermasse und 8mm und glaube 5mm Erhöhung.

Gruss Andy007

Danke für den Tip, wie hats denn mit Zoll etc. ausgesehen???

na dann lohnt sich das Ganze aber nicht mehr...

Ja, das ist echt heftig, wenn man nicht persönlich was mitbringt:

15% Zoll
19% MWSt.

Da lohnt es sich dann auch bei gutem Dollarkurs eigentlich nicht mehr :(

Werd wohl jetzt in Ösiland bestellen und es zu einem Kollegen nach Ö schicken lassen, falls keiner mehr einen heißen Tip hat.

Apropos Ösis: 4:1 :D

hier ist leider auch das zweite übermaß

https://www.ebay.de/itm/HC-Kolbensatz-Fiat-124-Sport-Spider-Lancia-Beta-/300595272938?pt=DE_Autoteile&hash=item45fcdfdcea

aber mal anrufen , vielleicht haben sie ja noch einen satz im ersten übermaß

gruß
holger
spider-krefeld

Cool, danke für den Tip, das ist ja das erste Übermaß.
Das zweite ist meines Wissens nach 84,60mm

Werd da mal anrufen....

das erste übermaß ist 0,2 mm gleich 84,20 mm

gruß
holger
spider-krefeld

danke Holger, die Kolben hab ich ja noch in keinem Shop gesehen :o

So, hab jetzt bei Marc Ellersiek einen Dachkolbensatz gekauft.

Machen einen sehr ordentlich gearbeiteten Eindruck. Die Kolbenbolzen passen und ich hab einen Satz Kolbenringe von Goetze.
[URL=http://www.fiat124.de/Fiat_124_Spider/Blog/Eintrage/2011/9/9_Trennung_a…]

Bin mal gespannt, was mein Motorenbauer dazu sagt :rolleyes:

Werde dann berichten...