Problem: Bremse geht zu/fest

Ich vermute das der Hauptbremszylinder fest sitzt, wenn du unten alles erneuert hast.

Gruß Winni

von: Winni

Ehrlich gesagt hat das mein Spider-Schrauber damals den HBZ getauscht. An solche Sachen traue ich mich nicht wirklich heran.

Aber: das ist nun 2 Jahre her. Anfangs lief alles bestens. Probleme traten erst vor einem 1/2 bis 3/4 Jahr auf.

Lässt sich dies auch mit dem "Spiel" im HBZ erklären?

Gruß
SIC

von: sicmueller

Was mir noch dazu einfällt wäre das am Bremssattel wo die Schlitten mit den Splinten sind fest hängen. Dort muß auch Kupferpaste aufgetragen sein um den Schwimmenden Bremssattel ein gewisses Spiel zu ermöglichen.
Dann sind noch pro Seite am Bremssattel 2 gebogende ca. 2-3mm starke Federn, die gehören unter dem Bremssattel, nicht dazwischen.

Bremsen werden sehr heiß und wenn etwas falsch zusammen gebaut ist und deshalb kein Spiel setzen sie sich fest, nach abkühlen wie du beschrieben hast, funktioniert es ja wieder eine weile.

Gruß Winni

von: Winni

[QUOTE=Winni]Was mir noch dazu einfällt wäre das am Bremssattel wo die Schlitten mit den Splinten sind fest hängen. Dort muß auch Kupferpaste aufgetragen sein um den Schwimmenden Bremssattel ein gewisses Spiel zu ermöglichen.
Dann sind noch pro Seite am Bremssattel 2 gebogende ca. 2-3mm starke Federn, die gehören unter dem Bremssattel, nicht dazwischen.

Bremsen werden sehr heiß und wenn etwas falsch zusammen gebaut ist und deshalb kein Spiel setzen sie sich fest, nach abkühlen wie du beschrieben hast, funktioniert es ja wieder eine weile.

Gruß Winni[/QUOTE]

Hallo Winni,

also zusammengebaut ist alles richtig. Kupferpaste, Federn, Splinte alles richtig...

Gruß
SIC

von: sicmueller

[QUOTE=hobi]Hallo SIC,

Du schreibst, daß ihr 1 bar benötigt habt, um das System zu entlüften. Normalerweise läuft die Bremsflüssigkeit von alleine durch, mit Druck sollte es also schneller gehen. Wenn der Ausgleichsbehälter geöffnet ist, und die Entlüftungsschraube an der Bremszange ebenfalls, dann gibt es eigentlich keinen Widerstand mehr. Der BKV oder die Radbremszylinder selbst sind an dieser Stelle nicht beteiligt. Es klingt eher nach HBZ, in diesem sitzt der Schieber, der das Rücklaufen der Bremsflüssigkeit beim Bremsen verhindert und die Federn, die den Schieber zurückdrücken wenn der Bremsdruck nachläßt.

Oder: Hast Du die Druckstange vom Pedal auf den HBZ überprüft? Wenn die zu lang eingestellt ist, dann kann sich der HBZ nicht "entspannen", das heißt, die Ventile sind zumindest teilweise geschlossen und Bremsen/Entspannen fällt schwerer. Wie groß ist das Pedalfreispiel beim Bremsdepal? Schraub mal der HBZ vom BKV ab und kontrolliere, ob Du die Mutter auf der Druckstange nach hinten (= weiter auf die Schraube) schrauben kannst. Der HBZ sitzt sind nur zwei Muttern auf dem BKV und das System wird dabei nicht geöffnet bzw belüftet.

Viele Grüße, Marcus[/QUOTE]

Hallo Marcus,

meine Vermutung geht auch in Richtung HBZ + BKV. Allerding wundert es mich, dass 1 Jahr lang alles gut war und erst zum letzten Herbst das Problem auftauchte.

Ob wir 1 Bar gebraucht haben kann ich nicht sagen. Ich wollte nur zum Ausdrcuk bringen, dass das Gerät mit bis zu 1 Bar arbeitete. Komisch war wirklich, dass mit offenem Bremsflüssigkeitsbehälter und offener Leitung nichts herauslief...

Ich werde den HBZ mal abbauen. Den haben wir damals getauscht. Ob die Stange eingestellt wurde, muss ich mal meinen Schrauber fragen..

Besten Dank schon einmal für die Hinweise.

SIC

von: sicmueller

[QUOTE=Der nen BS-1 fährt]Moin SIC, also nachdem was Du so erzählst, hört sich das für mich arg nach zu engem Spiel zwischen HBZ und Kolbenstange des BKV an hier reichen ein paar 1/10 mm aus der Toleranz um den Effekt zu bekommen, den Du beschreibst.

Hast Du damals beim erneuern des HBZ einfach nur den Zylinder getauscht? (Ohne das spiel zu überprüfen?)

Gruß Kay[/QUOTE]

Hallo Kay,

das gilt es wohl herauszufinden. Ich glaube ich werde nicht herumkommen, den HBZ mal abzuschrauben.

Gruß
SIC

von: sicmueller

Hallo meine Vorredner haben alle heissen Tips schon gegeben,aber mein Tipp ist auf jeden Fall der HBZ,denn die Teile sind im allgemeinem aus meiner Erfahrung nach nicht so langlebig.Erst vor 2 Monaten kurz nach der Prüfung auf dem Bremsenprüfstand beim Tüv wars dann bei mir auch mal wieder so weit,Bremsen vorne fest!Das war dann glaube ich in 12 Jahren NR.4.Auch ein HBZ von ATE hielt leider nur ein Jahr.
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=torsten]Hallo meine Vorredner haben alle heissen Tips schon gegeben,aber mein Tipp ist auf jeden Fall der HBZ,denn die Teile sind im allgemeinem aus meiner Erfahrung nach nicht so langlebig.Erst vor 2 Monaten kurz nach der Prüfung auf dem Bremsenprüfstand beim Tüv wars dann bei mir auch mal wieder so weit,Bremsen vorne fest!Das war dann glaube ich in 12 Jahren NR.4.Auch ein HBZ von ATE hielt leider nur ein Jahr.
Gruss Torsten[/QUOTE]

Na, dann bestelle ich schon mal einen neuen HBZ (auf Reserve).

Danke für den Tipp

von: sicmueller

Was mich stutzig macht ist, wenn das Auto eine Stunde steht, funktioniert alles.
Kann mir nicht im nachhinein vorstellen das es der HBZ ist, weil was hat er da oben mit Hitzeentwicklung zu tun.
Wenn du das Problem gefunden hast, schreibe auf jeden fall was es gewesen ist.
Würde bestimmt auch anderen in Zukunft helfen.

Viel Erfolg, du hast ja jetzt genug Anregungen.

Gruß Winni

von: Winni

[QUOTE=Winni]Was mich stutzig macht ist, wenn das Auto eine Stunde steht, funktioniert alles.
Kann mir nicht im nachhinein vorstellen das es der HBZ ist, weil was hat er da oben mit Hitzeentwicklung zu tun.
Wenn du das Problem gefunden hast, schreibe auf jeden fall was es gewesen ist.
Würde bestimmt auch anderen in Zukunft helfen.

Viel Erfolg, du hast ja jetzt genug Anregungen.

Gruß Winni[/QUOTE]

Hallo, das hat nichts mit Hitze zu tun.Der Kolben im Hauptbremszylinder geht nach dem Bremsen nicht sofort in Ruhestellung zurück und gibt den Rückfluss der Bremsflüssigkeit nicht frei (durch korrosion usw),dadurch bremst es dann ständig wenn man etwas wartet kann es sein das der Kolben im HBZ wieder in seine Ausgangsstellung zurückgeht und die Bremse wieder freigängig ist!Das die Druckstange sich nach einem Jahr problemlosen Betrieb verstellt finde ich sehr unwahrscheinlich und lässt sich leicht überprüfen,wenn die Bremse festgeht einfach die zwei Befestigungsschrauben am HBZ lösen und ihn etwas vorziehen wenn nun die Bremse wieder freigeht da die Druckstange nicht mehr auf den HBZ wirkt lags daran!Auch die Einstellung der Druckstange nach oben angegeben Massen ist kein Garant dafür das die Bremse nicht doch nach kurzer fahrt ständig bremst,hab es selber schon erlebt das ich unterwegs noch mal nachstellen musste trotz korrekt eingestellter Länge.Liegt halt an den Nachbau HBZ.
Gruss Torsten

von: torsten

[QUOTE=torsten]Hallo, das hat nichts mit Hitze zu tun.Der Kolben im Hauptbremszylinder geht nach dem Bremsen nicht sofort in Ruhestellung zurück und gibt den Rückfluss der Bremsflüssigkeit nicht frei (durch korrosion usw),dadurch bremst es dann ständig wenn man etwas wartet kann es sein das der Kolben im HBZ wieder in seine Ausgangsstellung zurückgeht und die Bremse wieder freigängig ist!Das die Druckstange sich nach einem Jahr problemlosen Betrieb verstellt finde ich sehr unwahrscheinlich und lässt sich leicht überprüfen,wenn die Bremse festgeht einfach die zwei Befestigungsschrauben am HBZ lösen und ihn etwas vorziehen wenn nun die Bremse wieder freigeht da die Druckstange nicht mehr auf den HBZ wirkt lags daran!Auch die Einstellung der Druckstange nach oben angegeben Massen ist kein Garant dafür das die Bremse nicht doch nach kurzer fahrt ständig bremst,hab es selber schon erlebt das ich unterwegs noch mal nachstellen musste trotz korrekt eingestellter Länge.Liegt halt an den Nachbau HBZ.
Gruss Torsten[/QUOTE]

Hallo Torsten, das ist ein guter Tipp wie ich das mit der Stange testen kann.
Danke

von: sicmueller

[QUOTE=Michael O.]Hallo,

dem was Holger sagt, gibt es nicht viel hinzuzufügen.
Würde auch als erstes auf den HBZ tippen.

Wenn Du schon den HBZ ausbaust, prüfe gleich ob nicht irgend ein Fremdkörper in der Leitung ist und evtl. den Rücklauf verstopft. Durchspülen der Leitungen schadet bei einem älteren Auto, an dem schon weiß Gott wer geschraubt hat, auch nicht.
Hatte ich schon mal: Gummibrösel in einer Leitung. Und das führte zu einem ähnlichen Effekt.
Am besten auch mal prüfen, ob sich die Kolben der Bremszangen leichtgängig zurück drücken lassen.

Der beschriebene Effekt passt dazu. Ohne Rücklauf dehnt sich die Bremsflüssigkeit mit zunehmender Erwärmung aus, das schließt dann die Bremse, produziert mehr Wärme, schließt noch mehr, ...
Bei gealterter Bremsflüssigkeit ist der Effekt ausgeprägter, wegen des dann verdampfenden Wasseranteils.
Nach Abkühlen geht`s dann wieder.

So long und viel Glück beim Fehlersuchen.
Michael[/QUOTE]

Nach dem Test mit der Stange werde ich wohl den HBZ ausspülen. Vielleicht ist ein Fremdkörper drin. Der ganze Motorraum wurde zwar in 2008 auseinandergenommen, da auslackiert und mit Ritmo-Motörchen bestückt, áber ausschließen, dass zwischendruch mal was reingekommen ist kann man sicherlich nicht.

Danke für den Tipp

von: sicmueller

[QUOTE=Holger]wie schon hier erwähnt wurde , wurde wahrscheinlich der abstand der kolbenstange zum hbz nicht oder nicht richtig eingestellt , so das er irgend wann die bremse blockiert

der abstand sollte 1,26 mm - 1,85 mm sein

gruß
holger
spider-krefeld[/QUOTE]

Danke für die Maße, Holger

von: sicmueller

Es ist der HBZ, genau, aber wirklich genau das hatte ich auch. Nach ein paarmal bremsen, Bremsen fest, eine Std. stehen lassen, Bremse wieder frei. Am HBZ war einfach nur der Rücklauf dicht, soll heißen Bremsdruck mit dem Pedal aufgebaut und die eingedrückte Bremsflüssigkeit hatte keine Chance den Rückweg anzutreten, der Druck ging dann sehr allmählich (1 Std.) wieder weg. Getauscht, entlüftet und Ruhe war.

Den BKV halte ich für unwahrscheinlich, der funzt doch nicht über 2 Jahre und dann verstellt sich alles wie von Geisterhand.

von: jürgen_kiel

Hauptbremszylinder gewechselt und alles ist gut.

Das war dann wohl das Problem.

Danke an alle.

Grüße
SIC

von: sicmueller