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Zu geringer Öldruck 131B2- Motor

Hallo Zusammen,

wer kann mich mit seinen Erfahrungen rund um [B]zu niedrigen Öldruck[/B] unterstützen?

Mein Spider hat bei 850Umdr/min lt. [B]Druckinstrument und Unterdruckwarnleuchte[/B] einen zu geringen Öldruck, sobald der Motor heiß ist.
Der letzte Öl-/Ölfilterwechsel (15W40) passierte im Frühjahr. Seitdem sind wir ca. 1300km gefahren.
Im Frühjahr bis in den Sommer hinein war der Öldruck stets höher als 40psi. Das Abfallen von ca. 40psi bei kaltem Öl und erhöhter Leelaufdrehzahl auf ca. 0psi sobald der Motor heiß ist, ist ein Verhalten, dass sich relativ übergangslos mitte des Jahres einstellte. Gestern haben wir uns der Sache angenommen.
Im Alt-Öl konnten wir [B]keine Späne[/B] sehen oder fühlen. Allerdings konnten wir beim Umschütten ganz leichte rehbraune- vielleicht golden- [B]schimmernde Schlieren auf dem Öl[/B] ausmachen.
Das hat uns veranlasst den Motor auszubauen. Die [B]Spaltmasse der Ölpumpe[/B] sind grenzwertig (axial: 0.1; radial:0.15); Feder vom Überdruckventil haben wir noch nicht "getestet".

[B]Bevor wir jetzt Welle und Lager zum Inspizieren ausbauen-
Haben wir etwas vergessen?? [/B]
Hat jemand einen Tipp für einen fähigen Motorüberholer im Raum Münster oder Hamburg?

Beste Grüße
Sebastian

Hallo Sebastian,

um dein Problem eingrenzen zu können bräuchte man noch ein paar Infos.
Hast du vor dem Ausbau des Motors einen Ölwechsel gemacht und danach mal den Öldruck mit einem normalen Druckmanometer kontrolliert? (die Anzeigen im Spider sind nicht gerade für ihre Präzision bekannt ... :rolleyes: )
Hast du Mineralöl oder syn. Öl verwendet?
Wurden Komponenten wie z.B. Nockenwellen getauscht?
Hast du noch eine mechanische Kraftstoffpumpe verbaut?

Schönen Dank für Deine schnelle Antwort Saar_CS01!

Ein Druckmessgerät hatten wir leider nicht zur Hand.
Dann habe ich mir eingeredet, dass der Druckschalter und der Druckgeber nicht abrupt, simultan ihr Verhalten derart geändert haben, dass sie Druck von heißem Öl mit größeren Abweichungen messen. (Aussederdem war es kalt in der Werkstatt und wir mussten uns bewegen)

Im Nachhinein muss man sagen: Man hätte nochmal messen sollen.
Öl haben wir zuvor auch nicht getauscht, weil wir noch keine 2000km gefahren waren.
Jetzt ist eh zu spät - der Motor ist raus.

Am Motor wurde das Jahr über nichts gemacht.
Naja stimmt nicht ganz. Ein ADF34 ist draufgekommen.
Die Kraftstoffpumpe war schon "immer" eine E1F.

Beim Öl gehe ich davon aus, dass es Mineralöl war.
Frage ich aber noch ´mal nach.

Eine Sache noch: Auch wenn der Motor heiß war und der Öldruck fast 0, plätscherte es in der Nochwellengehäuse munter vor sich hin.

Gruß
Sebastian

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 21 Nov 2010 - 15:06

Permalink

Hallo Sebastian

Ja, hir seit ihr wirklich etwas vorschnell vorgegangen.
Wie mein Vorgänger schon schrieb, erst einmal Oelwechseln, geeichte Manometer zur Prüfung verwenden.
Nicht immer ist gleich eine Motorrevision angesagt.
Der Oeldruck fällt bei heissem Wetter stark zusammen, da das Oel bekanntlich dünnflüssiger wird. Ein Oeldruck von 0,5 bar im Leerlauf ist keine Seltenheit und schadet auch dem Motor nicht.
Oelverdünnung infolge Benzin welches dem Zylinder (Kolbenringe) hinunterläuft kann ebenfalls mitspielen.
Das Überdruckventil an der Oelpumpe begrenzt den max. Druck, dieses kommt im Normalfall bei einem kalten Motor (Winter) zum tragen ,hat somit auf den niedrigen Druck eher keinen Einfluss, ausser es würde hängen bleiben.
Da der Motor nun aber schon mal ausgebaut ist, ist guter Rat teuer.

von: 124_BS1

verstehe ich das richtig das auch die öldruck-warnleuchte an ist?

das ist dann nicht normal , eher unwahrscheinlich das beide geber ihren dienst gleichzeitig aufgeben

ein defekt an der zkd könnte eine ursache sein , sowie ein lagerschaden

gruß
holger
spider-krefeld

bleibt gesund

gruß

holger

spider-krefeld



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Hallo Sebastian,

seh ich das richtig, dass du den Wagen erst dieses Jahr erworben hast?
Könnte sein, dass dein Spider evtl. längere Zeit stand und durch den Fahrbetrieb und neues Öl haben sich die Kanäle und Gleitlager wieder freigespült. Ergebnis, Öldruck im Keller.
Ursache könnte neben den Gleitlagern der Kurbelwelle auch eingelaufene Nockenwellen sein.
Aber der Druckschalter dürfte auf keinen Fall angehen.

War der Öldruck bei kaltem Motor in Ordnung?

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 21 Nov 2010 - 20:34

Permalink

Bei den "goldenen Schlieren" fällt mir das Material der Haupt und Pleuellager ein.

Sind die Lager verschlissen ist der Öldruck auch weg.

Wenn nur das Instrument "0" anzeigt ist das kein Drama - das Ding ist alles andere als genau. Wenn der Motor heiss ist zeigt es bei mir auch Null an.

Wenn gleichzeitig die Öldruckwarnleuchte angeht ist aber auf jeden Fall was faul.

Sprit im Öl vermute ich weniger - wenn das Öl einmal heiss war ist der Sprit verdunstet.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 21 Nov 2010 - 20:49

Permalink

Hallo

Frage, wurde die Drehzahl mit einem genauen Digitaldrehzahlmesser gemessen oder auch nur mit dem eingebauten Drehzahlmesser?
Denn es ist gut möglich, dass die Kontrollampe anspricht, wenn das Oel heiss und die Drehzahl sehr tief ist. Allerdings sollte sie bei Drezahlerhöhung auf ca.900 - 1000/min ausgehen.
Ein Versuch wäre es auch Wert, ein 20W50 Oel zu verwenden.
Ebenfall besteht die Möglichkeit das Oel auszuwerten, dies kann bei unabhängigen Prüfern aber auch bei Oelherstellern geschehen, allerdings ist dies in den meisten Fällen nicht gratis.

Beste Grüsse

von: 124_BS1

Hallo Sebastian, ich hätte ne gute Adresse zur Motoreninstandsetzung:

[LEFT][B][FONT=Times-Bold][COLOR=#1b1c20][FONT=Times-Bold][COLOR=#1b1c20]Reinhold Doose GmbH[/COLOR][/COLOR][/B][FONT=Times-Bold][COLOR=#1b1c20]
[/COLOR][B][FONT=Times-Bold][COLOR=#1b1c20][FONT=Times-Bold][SIZE=2][COLOR=#1b1c20][FONT=Times-Bold][SIZE=2][COLOR=#1b1c20]24242 Felde · Klein Nordseestraße 35-37[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/B][FONT=Times-Bold][COLOR=#1b1c20][FONT=Times-Bold][SIZE=2][COLOR=#1b1c20][/LEFT]
[B][SIZE=2][FONT=Times-Bold][COLOR=#1b1c20]Telefon 0 43 40 / 40 74- 0 · Fax 0 43 40 / 14 29[/COLOR][/B]

[B][FONT=Times-Bold][COLOR=#1b1c20]Evtl. kann ich Dir meinen Motorenschrauber vermitteln wenn Du möchtest. Melde Dich am besten per PN.[/COLOR][/B]

[B][FONT=Times-Bold][COLOR=#1b1c20]Die Nebenwelle wäre auch ein Kandidat des Druckverlustes. Da es aber mehrere Ursachen haben kann, hilft wohl nur messen und Sichtprüfung der einzelnen Komponenten. [/COLOR][/B]

[B][FONT=Times-Bold][COLOR=#1b1c20]Gruß Kay[/COLOR][/B]
[/COLOR][/COLOR]

Vielen Dank,
für eure zahlreichen Anregungen.

Meinen Spider habe ich im Herbst letzten Jahres erworden und im letzten Winter überholt. Bei der Überholung stand der Unterboden, Getriebe und das Fahrwerk im Vordergrund. Am Motor wurden Öl, Filter, Kerzen, Verteilerkappe gemacht, mehr nicht. Er lief ja. Seine Historie kenne ich aber kaum.
Der Öldruck war nach dem Ölwechsel genau wie nachher und hat sich bis Juli nicht verändert. Die Öldruckwarnleuchte ging im August zum ersten Mal an.

Die von mir angegebene Leerlaufdrehzahl habe ich vom Drehzahlmesser abgelesen. Ein Meßgerät hatte ich aber auch schon dran. Passt schon.
Damit ich aktuell die [B]Warnleuchte[/B] ausbekomme muss ich schon auf 1600Umdr/min touren. Öldruckanzeige springt dann plötzlich hoch und Leuchte geht aus.

Bei kalten Motor beträgt der Öldruck lt. Instrument 40PSI bei erhöhter Leerlaufdrehzahl. Bei heißem Motor und gleicher Drehzahl beträgt er dann ca. 20psi.
Allerdings setzt der Öldruck nach dem Anlassen auch erst nach ca. 10 (Angst erzeugenden ) Sekunden ein un die Leucht geht aus.

Welche Rolle kann die ZKD spielen?

Grüße
Sebastian

Hallo Sebastian,

die Zylinderkopfdichtung kann ein Grund sein muss aber nicht. Ansonsten würdest Du Öl im Kühlwasser oder umgekehrt bemerken können. Also zusammengefasst kann ich Dir nur sagen wenn Du den Motor eh draußen hast, würde ich diesen zerlegen und die Komponenten prüfen oder prüfen lassen. Sonst fährst Du immer mit nem unguten Gefühl durch die Gegend und das Ganze wird beim try and Error Verfahren dann doch teurer und nervenaufreibender. Ich würde sagen eine Motorrevision wäre das Beste, so werden alle Komponenten gechecked und die Schadhaften Bauteile ausgetauscht. Und so teuer sind die Komponenten ja zum Glück nicht (relativ gesehen)

Gruß Kay

Ursachen für zu geringen Öldruck: Lagertoleranzen an Haupt-, Pleuel-, Nebenwellen-, und Nockenwellenlagern zu hoch. Haupt- und Pleuellager tauschen, Durchmesser der Nockenwellen an Lagerstellen auf Masshaltigkeit prüfen , wenn OK, dann NW-Kästen prüfen und ggf. ersetzen.Nebenwellenlager prüfen.

Wenn eines der genannten Komponenten zu viel Lagerspiel hat, bricht der Öldruck zusammen !

Also dann gleich vernünftig machen und Motor komplett revidieren....

Gruss Andy007

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Hallo,

mitgroßer Interesse habe ich die Beiträge zum geringen Öldruck gelesen und will hier gerne eine Frage platzieren, die mir auf dem Herzen liegt. Ich fahre einen BS1 mit einem 2 Liter Ritmo Motor und Vergasern. Letztes Jahr bei der letzten Fahrt in die Winterruhestätte hatte ich einen Zylinderkopfdichtugnsschaden. Den Kopf habe ich demontiert und komplett überholen lassen. Nach dem Zusammenbau hatte ich auf einmal Schwierigkeiten mit dem Öldruck. Auch ein Wechsel der Ölpumpe brachte keine Verbesserung. Meine Fragen dazu:
- Besteht die Möglichkeit die ZKD auch in einer falschen Richtung zu montieren (ich habe natürlich geschaut, aber einen Fehler kann man nie ausschliessen)?
- Nachdem ich den Zahnriemen abmontiert hatte, habe ich an dem Zahnrad gedreht, der die Pumpe ansteuert, kann ich dadurch etwas kaputt machen?
- In welcher Vorgehensweise würdet Ihr Vorgehen, den Fehler zu finden. Die Geber habe ich beide schon ausgetauscht!
- Bei Start wenn der Motor kalt ist geht das Lämpchen sofort aus und der Instrumentengeber zeigt etwas Ausschlag. Je wärmer der Motor wird ab ca. 70°C fängt dann irgendwann im Standgas (ca. 800 U/min) das Lämpchen langsam an zu leuchten und geht irgendwann auch mit etwas Gas nicht mehr aus (solange ich mir das bis jetzt getraut habe, ohne den Motor dann wieder abzustellen)

Für einen Tipp wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße
Italienfreund

Hallo,
bei der Neumontage des Zahnriemens und falscher Position der Nebenwelle (Antrieb Ölpumpe) kann es zu erheblichen Schäden kommen. Die Nebenwelle kann durch den Kurbelwellen/Pleulkontakt brechen.
So einen Motor hatte ich schon mal in den Händen.
Eine falsch montierte Zylinderkopfdichtung halte ich für unwahrscheinlich, da der Öldruck ganz nah an der Ölpumpe am Öllagerbock abgenommen wird.
Zur Sicherheit würde ich noch einmal einen externen Öldruckmesser anschließen.
Eventuell ist auch zu viel Wasser in das Motoröl gekommen und hat deine Motorlager geschädigt.
Mit freundlichem Gruß
René