Dreieckslenker unten demontieren

Moin zusammen.
Ich habe jetzt die Tragarmköpfe wieder getauscht und somit in die richtige Position gebracht. Die Probefahrt hat allerdings ergeben, dass die Reifen (185/70 R13 auf CD 92) beidseitig extrem am vorderen Kotflügel scheuern. Außederm lässt er sich fast garnicht lenken. Fährt wie auf Eiern mit riesigem Spiel in der Lenkung. Heute Mittag werde ich den Sturz und die Spur einstellen lassen. Könnte mir hier bitte jemand vorab die Sorge nehmen, dass die Probleme durch das Einstellen beseitigt werden!?
Gruß Kai

von: Kai BS1

Sehr beruhigend ;-)
Lass mich mal überraschen!
Gruß Kai

von: Kai BS1

Hallo
Ich hatte das gleiche Problem!
Bei mir war es im Endeffekt ein angerissener Vorderachsträger der fast unsichtbare Risse hatte.
Ich hoffe dass es bei Dir nicht am Träger liegt

Gruss Basko

von: Basko

Hallo Basko und Snoopy.
Ich wollte nur "aufmunternde" Worte :mad:
Die Reifen schleifen vorn, an der Unterkante des Kotflügels bei Volleinschlag.
Rein optisch wirken die Reifen, wie weiter nach vorn gesetzt.
Ich habe den Wagen grade beim Reifendienst abgegeben. Dort wurde mir gesagt "dass bekommen wir wieder hin".
Zur Ergänzung, bevor ich die Vorderache überholt (sprich Spurstangen, Silentgummis und Tragarmköpfe getauscht) habe, haben die Reifen nicht geschliffen. Die Achse selbst habe ich nicht ausgebaut oder den Sitz verändert.
Gruß Kai

von: Kai BS1

Hallo Kai,
das liegt daran, daß die Einstellung der Querlenker zum Achskörper nicht mehr stimmt. Wenn hinten zu viele (oder vorne zu wenig) Scheiben drunterliegen, dreht sich der Querlenker und damit die Lenkachse nach vorne.

Durch die Längenverhältnisse führen 2-3mm zu einem erheblichen Versatz aussen.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Ich werde wahnsinnig!!
Habe soeben meinen Spider vom Reifendienst abgeholt
Er fährt immer noch wie auf Eimern! Der Sturz steht rechts auf -2°,12`und links auf 0°,42`. Nach Aussage des Monteurs lässt sich der Surz nicht weiter verstellen!!
Vielleicht habe ich ja einen Knick in der Optik, aber meiner Meinun nach wurde die Spur nicht richtig eingestellt. Auf dem ersten Bild (Fahrerseite) seht ihr den Blick vom Kotflügel runter auf das Rad. Auf dem zweiten Bild der gleiche Blick auf der Beifahrerseite. Zur Verdeutlichung habe ich einen Besenstiel an das Rad gehalten. Auf dem dritten Bild, mein Rad auf der Beifahrerseite von vorn!
Außerdem schleifen beide Räder immer noch am vorderen Radkasten! Bild 4!
Nach aussage des Monteurs lässt sich der Nachlauf nicht einstellen!
Außerdem habe ich noch einige Bilder (im nächsten Tread) von meinem Radkasten gemacht!
Sieht jemand von Euch auf den ersten Blick, ob ich da was falsch gemacht habe??
Ich bin völlig ratlos!

von: Kai BS1

Hier die Bilder!

von: Kai BS1

Hallo,

du hast den oberen Querlenker verkehrt rum montiert und wahrscheinlich deshalb auch den linken Querlenker auf der rechten Seite.

Grüsse

Ossi

von: Ossi

Hallo Ossi,
also die oberen Querenker um 180° drehen?
Fahrer und Beifahrerseite können eigentlich nicht vertauscht sein, da ich eine Seite nach der aneren Bearbeitet habe.
Es sei denn, die waren schon vorher falsch!

[QUOTE=Ossi]Hallo,

du hast den oberen Querlenker verkehrt rum montiert und wahrscheinlich deshalb auch den linken Querlenker auf der rechten Seite.

Grüsse

Ossi[/QUOTE]

von: Kai BS1

[QUOTE=Kai BS1]Hallo Ossi,
also die oberen Querenker um 180° drehen?
Fahrer und Beifahrerseite können eigentlich nicht vertauscht sein, da ich eine Seite nach der aneren Bearbeitet habe.
Es sei denn, die waren schon vorher falsch![/QUOTE]

Genau...den oberen um 180° drehen ist schon mal richtig. Dann sollte es passen, wenn du die Demontage und Wiedermontage Seite für Seite gemacht hast.

Gruss

Ossi

von: Ossi

Hallo Kay,
Bild wäre super. Dann kann ich auch sehen ob Fahrer und Beifahrerseite vertauscht sind.

[QUOTE=Der nen BS-1 fährt]Ossi hat recht ich habe gerade mal das Bild in dem Buch Hauptmerkmale und Daten recherchiert die sind verkehrt verbaut. Ich scan mal n Bild rein.

Gruß Kay[/QUOTE]

von: Kai BS1

Super, danke Kay und Ossi.
Mensch bin ich ein Stümper!!!
Eigentlich brauchen ich doch nur den Tragarmkopf lösen, den Dreieckslenker ausbauen, umdrehen und alles wieder verschrauben.
Oder muss der Tragarmkopf (wie unten) durch den Dreieckslenker gesteckt werden?

von: Kai BS1

Einer muss ja den Anfang machen :o
Werde gleich mal die oberen Träger tauschen und hoffe, dass der gute Mann vom Reifendienst mich noch "dazwischen" nehmen kann.
Der lacht sich bestimmt kaputt :rolleyes:

[QUOTE=Holger]kai

mach dir nichts draus , übung macht den meister
du bist nicht der einzigste der dabei was falsch macht
der häufigste fehler , ist aber der falsche einbau der tragarmgelenke

das was du jetzt gemacht hast sehe ich auch zum ersten mal

gruß
holger
spider-krefeld[/QUOTE]

von: Kai BS1

Juhuuuu!
Er läuft wieder wie auf Schienen!
Allerdings bremst er noch recht einseitig. Sprich er zieht beim Bremsen stark nach links. Hatte erst das Gefühl, der rechte Bremssattel arbeitet garnicht.
Ich habe den Wage auf der Beifahrerseite aufgebockt, das Bremspedadal mit Hilfe eines Holzklotzes und dem Sitz runtergedrückt und siehe da, der Sattel arbeitet.
Ist natürlich nur ein einfacher Test, aber wenigstens arbeitet er.
Nun mache ich mir natürlich wieder Gedanken, was sonst alles defekt sein könnte (Haarriss im Rahmen o.ä.).
Hat jemand einen Tipp.
Gruß Kai

von: Kai BS1

Schiefziehen beim Bremsen liegt beim Spider nahezu immer an der Achse und nicht an den Bremsen.

Wie sehen denn die Spurstangen und Lenkung / Lenkungsdämpfer aus ?

Nächste Frage wären die Gummibuchsen. Was alles hast Du denn neu gemacht ?

Weiterhin würde ich den Achsträger genau prüfen. Viele Spider haben hier Risse.

Auch die Befestigungsbolzen des Achsträgers an der Karosserie leidet im Lauf der Zeit.

Wie sah es denn vor Deiner aktuellen Reparatur aus ?

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hallo Marcus,
Alles was in Gummi ist, hae ich erneuert. Außerdem neue Spurstangen inkl. Köpfe. Daran kann es nicht liegen. Wo treten an der Achse den Risse auf?
Bevor ich mich jetzt weiter verrückt mache, werde ich erstmal auf einen Bremsenprüfstand fahren. Wer außer TÜV, Dekra hat denn sowas??
Gruß Kai

[QUOTE=MarcusMüller]Schiefziehen beim Bremsen liegt beim Spider nahezu immer an der Achse und nicht an den Bremsen.

Wie sehen denn die Spurstangen und Lenkung / Lenkungsdämpfer aus ?

Nächste Frage wären die Gummibuchsen. Was alles hast Du denn neu gemacht ?

Weiterhin würde ich den Achsträger genau prüfen. Viele Spider haben hier Risse.

Auch die Befestigungsbolzen des Achsträgers an der Karosserie leidet im Lauf der Zeit.

Wie sah es denn vor Deiner aktuellen Reparatur aus ?

Gruß, Marcus[/QUOTE]

von: Kai BS1

Hallo Holger,
ich habe grade mit einem Ingenieur der Dekra telefoniert (bezügl. Bremsenprüfstand). Der sagt, wenn ein Wagen beim Bremsen zu einer Seite zieht, kann es nur an den Bremsen liegen. Nach seiner Aussage sei die Seite, zu der der Wagen zieht blockiert und müsste gängig gemacht werden.
Ich bin immer davon ausgegangen, dass genau die andere Seite blockiert und nicht vernünftig arbeitet.
In meinem Fall zieht er zur Fahrerseite, somit habe ich die Beifahrerseite kontrolliert, diese setzt fest ( beim treten des Bremspedals) und löst auch wieder.
Schaue mir heute noch mal die Fahrerseite an. Allerdings verwunderte mich diese Aussage schon!?
Montag geht auf jeden Fall zum Bremsenprüfstand.

von: Kai BS1

Das Problem ist außerdem, daß der Spider im Gegensatz zu modernen Autos eine sehr weiche Achse hat. Evtl. Störeinflüsse wirken sich dadurch besonders stark aus.

Hinzu kommt, daß sich Störeinflüsse, im Gegensatz z.B. zu McPherson Konstruktionen, noch verstärken da der Spider keinen negativen Lenkrollradius hat. Das ist übrigens auch der Grund, daß Verbreiterungen solche Effekte noch verstärken.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Alles richtig.
Allerings bremste er vor der Achsrevision grade.
Hoffe mal, dass sich am Montag auf dem Prüfstand feststellen lässt,dass es an den Bremsen liegt. Bei einer Vollbremsung mit 100 Sachen habe ich jedenfalls das Gefühl, dass er nur auf der Fahrerseite bremst. Oder zumindes dort wesentlich stärker als auf der Beifahrerseite. Ich werde Montag mal berichten.
Gruß Kai

von: Kai BS1

Na ja, wenn er vor der Achsrevision richtig bremste spricht nicht viel dafür, daß es an der Bremse liegt. Wäre schon ein großer Zufall, wenn durch die Überholung der Achse die Bremse auf einmal einseitig zieht. - Aber gut es gibt auch mal seltsame Zufälle, gerade bei alten Fiats.

Bremsprüfstand ist ja kein großer Aufwand ...

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Feetback.
Nachdem gestern bei der Dekra auf dem Bremsenprüfstand festgestellt wurde, dass meine Bremse auf der Fahrerseite doppelt so stark arbeitet wie auf der Beifahrerseite, habe ich den Sattel auf der Beifahrerseite getauscht.
Ich habe immer einen Satz überholter Bremssättel liegen, somit war die Aktion nach einer Stunde erledigt. Spider bremst nun einwandfrei und macht richtig Spaß.
Interessant war in diesem Zusammenhang die Aussage von ATU, bei denen ich "Bremszylinder-Paste" erwerben wollte. Dort werden die kompletten Sättel tatsächlich nicht mehr überholt, sondern gegen neue ausgetauscht!
Gut, moderne Bremssättel sind sicherlich komplexer aufgebaut als meine, allerdings kostet der Überholsatz grade mal 9€ und so ein Sattel ist in einer Stunden top überholt. Traurige Wegwerfgesellschaft!! Jetzt habe ich eine "Familienpackung" Bremszylinderpaste bei einem kleinern KfZ-Zubehör erworben. Scheinbar ist Ate der letzte Anbieter.
Das überholen der Vorderachse hat mir zwar stellenweise Kopfschmerzen bereitet, allerdings bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Alles nicht mehr so schwammig.
Gruß Kai

von: Kai BS1

Noch was, auf dem Bremsenprüfstand wurden mal wieder "erschreckende" Werte meiner Feststellbremse festgestellt. Mit welchen Mittelchen haltet ihr Eure Handbremse in Funktion?

von: Kai BS1

Erstmal Glückwunsch ! - Lag also tatsächlich an der Bremse - hätte ich nicht gedacht, aber umso besser.

Zu Deinem Problem mit der Handbremse: Leider funktioniert irgendwann die Spindelmechanik zum Nachstellen der Beläge hinten nicht mehr so toll. Man kann versuchen alles sauber zu machen, ich habe es bei mir aber nur mit dem Tausch der hinteren Sättel wieder richtig hinbekommen.

Vorher war der TÜV wegen der Handbremse jedes Mal ein Zitterpartie.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hallo Zusammen,
wie die Handbremse richtig funktioniert weiß ich ja. Das hat sie zum letzten TÜV-Termin im September 09 auch wunderbar. Wobei die Werte auf dem Bremsenprüfstand nicht mit den, der heutigen Autos zu vergleichen sind. Den Zug habe ich auch in Öl getränkt. Denke das sich durch den letzten Winter (bin ja "daily driver" wie man so schön sagt) wieder Verschmutzungen angesammelt haben.
Da ich ja jetzt stolzer Besitzer einer Familientube Bremszylinderpaste bin und sich in der Teile Kiste von Marcus (Seonho) noch zwei Rep.-Sätze für die Hinteren Bremssättel befanden, werde das lange WE mal nutzen und die hinteren Sättel zu überholen.
Scheinbar habt ihr aber auch keine anderen "Wundermittel" als ich um die Funktion dauerhaft zu gewährleisten.
Hilft also nur Pflege ;-)
Gruß Kai

von: Kai BS1

Hallo Leidensgenossen.
Hole diesen Tread nochmal hoch, nachdem ich bei meinem Spider ein schwammiges Fahrverhalten und wechselnde Bremswirkung nach einigen Wochen festgestellt habe.
Wie bereits gelesen, war dies meine erste Vorderachsrevision.
Ich habe festgestellt, dass ich alle Schrauben der Vorderachse noch nachziehen konnte! Entweder hatte ich von Beginn an nicht maximal festgezogen, oder aber die Vorderachse hat sich in den letzten Wochen eingearbeitet. Jetzt läuft er wie auf Schienen, und bremst hervorragend.
Kennt jemand die Anzugsdrehmomente für die Schrauben der Vorderachse?
Wenn ich das nächste Mal auf der Bühne bin, würde ich gerne nochmal nacharbeiten.
Gruß Kai

von: Kai BS1

Hallo Kai,
das hier könnte Dir helfen. Du musst nur die Werte von ft/lb in Nm umrechnen.

[URL=http://www.mirafiori.com/faq/content/elisusp/elisusp.html]klick[/URL]

Ansonsten findet man die Werte auch in den Shop-Manuals von Linea Rossa oder dem Haynes Reparaturhandbuch. Hab ich aber momentan nicht zur Hand :-)

Bei Bedarf schau ich heute abend mal nach...

Viele Grüße
Jürgen

von: schlumpf