Krümmerdichtung austauschen beim Spider DS

Hallo Marcus,

auf die Aussage "mit ziemlicher Sicherheit..." würde ich mich nicht verlassen.
Bevor du irgendetwas abmontierst, solltest du erstmal genau schauen woran es liegt.
Eventuell ist ja der Krümmer auch gerissen und wenn er dann heiß wird schließt sich der Riss. Das habe ich schon mal bei nem anderen Wagen gehabt.

Zwischen den Krümmer und das Hosenrohr gehört übrigens keine Dichtung.

Also viel erfolg erstmal bei der Fehlersuche...
Thomas

von: Thomas Meyer

Hallo Thomas,

danke für den Tipp.
Ich hatte das Hitzeschutzblech schon mal ab und habe den Krümmer von Oben und Unten untersucht.
Habe keine sichtbaren Risse gefunden.

Jedoch fehlte eine Mutter (zwischen Zylinder 2&3) am Krümmer zum Stehbolzen.
Habe wieder eine neue draufgesetzt und auch "gut" angeschraubt aber leider ohne Veränderung des Geräusches.

Zwei Werkstätten sagen es ist sehr wahrscheinlich die Krümmerdichtung.
Klar, wenn der Krümmer gerissen ist ist das auch ärgerlich. Jedoch muss der Krümmer dann trotzdem raus?
Dazu Tipps?

Kann ich noch auf eine andere Art feststellen ob der Krümmer/Krümmerdichtung undicht ist?
Beim Fahrradschlach kann ich ja einfach den Schlauch ins Waschbecken halten. -> an der undichten Stelle blubberts.
Beim Spider kann / will ich den Motor nicht unter Wasser setzen :)

Zwischen Krümmer & Hosenrohr keine Dichtung? Ok, danke für die Info.

Viele Grüße,
Marcus

von: Marcus

Hallo,

ja, richtig. Ich habe vor die Krümmerdichtung zu tauschen.
Ist in Gedanken schon bestellt.

Noch mal zurück zur eigentlichen Frage:

[QUOTE=Marcus]
Habt Ihr irgendwelche Tipps, wie ich den Krümmer am besten abbauen und wieder montieren kann ohne dass mir Stehbolzen abreissen?
Im warmen/kalten Zustand? WD40/Rostlöser?
Was sollte ich bei der Aktion noch gleich machen? Noch die Dichtung zwischen Krümmer & Hosenrohr tauschen?
Habt Ihr die Werte im Kopf, mit welchem Drehmoment ich den Krümmer wieder anschrauben soll?
[/QUOTE]

Vielen Dank und Viele Grüße,
Marcus

von: Marcus

Moin,

Mutter immer warm lösen, unter Umständen mit geeigneten Brenner heiß machen.
Wenn es M8 Bolzen sind, dann mit ca 25-30 Nm anziehen. Sollte das Drehmoment nachlasen, dann ist wahrscheinlich die Befestigung der Bolzen im Zylinderkopf im Ar... Lässt sich aber mit Helicoil reparieren.
Und feuerfeste Muttern verwenden, dann hast Du noch eine Chance sie später zu lösen. Kupferpaste kann auch nicht schaden.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

Moin,

[QUOTE=stefhahn]

ich verwende Edelstahlmuttern (A2) - U-Scheiben und Sprengringe -

[/QUOTE]
wenn Sprengring dann sollen keine Unterlegscheibe verwendet werden. Der Sicherungsring verzahnt sich in der U Scheibe und die dreht sich dann weiter. Da kann man den Sicherungsring weglassen :p

Ich nehme Sicherungsmutter für den Auspuffkrümmer von VW, die kannte ich noch von meinen Golf II.
Bloß keine normale Mutter verwenden:eek:

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

Hallo,

das mit der Schraubensicherung ist so eine Sache, auch wenn sie immer noch gerne verwendet werden, Federringe sind als Schraubensicherung wirkungslos! Dies wird jedem der Maschinenbau studiert inzwischen in Konstruktionslehre eingetrichtert. Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Schraubensicherung.
Am Krümmer am besten selbstsichernde Kupfermuttern verwenden.

Gruss
Berthold

von: BerthelWagner

Hallo zusammen,

Danke für die Hilfreichen Tipps.

[QUOTE=Holger]und die bolzen im zylinderkopf abdichten

ich mach es mit teflonband und loctite
[/QUOTE]

im Zylinderkopf? Du willst mir doch nicht sagen dass ich in Motor reingreifen soll und da von Innen etwas abdichten soll? :o
Hab mir das so als lockere Wochenendarbeit vorgestellt und keine große Operation am offenen Motor... :eek:

Oder meinst Du ich soll, nachdem der Krümmer wieder drauf ist den Bolzen mit locite einreiben bevor ich die Mutter festziehe?

Dank Eurer Tipps hab ich mir mal ne Einkaufsliste zusammengestellt:

- Krümmerdichtung (schon bestellt)
- Drehmomentschlüssel (Empfehlung?)
- teflonband und locite (welches locite?)
- Sicherungsmuttern oder
- Muttern aus Edelstahl (A2) + Sprengringe
- geeigneter Brenner zum erwärmen (reicht da so ein gasbetriebener Lötbrenner?)
- im Notfall Helicoil. (Gibts das ganz normal im Baumarkt? Mir ist die Handhabung noch nicht 100%ig klar) :confused:

Vielen Dank & viele Grüße,
Marcus

von: Marcus

Hallo Marcus,

was Holger meinte, ist das einsetzen der Stehbolzen in den Zylinderkopf.
Diese müssen abgedichtet werden, da sie teilweise in Ölkanäle des Zylinderkopfes münden.

Die Helicoil habe ich im Baumarkt noch nicht gesehen.
Da musst du wohl eher beim Schraubenhändler nachfragen.
Funktionsweise:
Bei einem defekten Gewinde für einen Stehbolzen wird das Loch größer gebohrt, ein größeres Gewinde rein geschnitten und dann eine Hülse eingeschraubt, welche innen dann wieder das passende Gewinde für den Stehbolzen hat.

Gruß
Thomas

von: Thomas Meyer

Hallo Thomas,

Stehbolzen in den Zylinderkopf einsetzen muss ich aber nur machen wenn mir ein Bolzen abbricht oder sich der Bolzen beim anziehen der Mutter mitdreht?
Richtig?

Wie groß ist denn die Chance dass das passiert?
Ist Euch das allen passiert?

@BerthelWagner: selbstsichernde Kupfermuttern. -> kommen auf meine Liste.

Danke & Gruß,
Marcus

von: Marcus

Es kann schon mal passieren, dass die Mutter auf dem Stehbolzen so fest sitzt, dass beim raus drehen der ganze Stehbolzen mit raus kommt.

Andererseits kann sich beim anziehen der Mutter auch der Stehbolzen raus ziehen, weil das Gewinde im Zylinderkopf nicht mehr so gut ist.
In diesem Fall würden dann die Helicoil-Einsätze weiter helfen.

Der schlimmste Fall ist, wenn der Stehbolzen beim lösen bündig am Zylinderkopf abreisst. Dann gehts ans ausbohren und mit einem Linksausdreher den Rest herausdrehen.

Ich persönlich würde, wenn ich schon alles ab habe, auch gleich die Stehbolzen mit erneuern. Bleibt aber jedem selbst überlassen.

Gruß
Thomas

Ach und noch was.
Wenn Du den Krümmer runter hast, solltest Du mit einem Lineal prüfen ob er noch Plan ist, oder ob er evtl. verzogen ist. Sonst machst du die ganze Arbeit zwei mal.

von: Thomas Meyer

[QUOTE=Marcus]Hallo Thomas,

Stehbolzen in den Zylinderkopf einsetzen muss ich aber nur machen wenn mir ein Bolzen abbricht oder sich der Bolzen beim anziehen der Mutter mitdreht?
Richtig?

Wie groß ist denn die Chance dass das passiert?
Ist Euch das allen passiert?

[/QUOTE]
Moin,

ja ich hatte das Problem schon mal, so sah der Motor bei Mir vorher aus:
http://www.fiatspider.de/vb/showthread.php?t=1365&page=2

Der Bolzen dreht sich nicht mit, sondern wird langsam aus den defekten Gewinde rausgezogen. Man kann nach ein paar Kilometern wieder den Bolzen nachziehen, weil die Spannung immer wieder nachlächst.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu