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Getunter Motor mit Lambdasonde einstellen

Hallo ,

ich hab mir letzten Winter einen 2l Einspritzer mit erhöhter Verdichtung (10.5:1) aufgebaut und bin jetzt beim Einstellen. Prinzipiell geht der Motor schon ganz ordentlich. Bei der Überprüfung ist mir aber aufgefallen das der Wert der Lambdasonde auch bei Volllast (Fahrbetrieb) nicht über 0.8V kommt. Im Teillastbereich liegt er zwischen 0,6 und 0,7 und im Leerlauf bei 0,45V. Sonde sollte in Ordnung sein. Ich habe eigentlich immer gedacht dass bei Vollast ca. 0.9 V anstehen sollten um max. Leistung zu bekommen. Ich habe schon den LMM intern verstellt, hat aber nichts gebracht. Kann mir jemand sagen ob das so in Ordnung ist oder hat Erfahrung wie man so was einstellt.

Gruß und Danke für eure Hilfe

Alexander

Hi Alexander,

um dir hier eine belastbare Antwort geben zu können bräuchte ich noch einige Infos von dir.
Hast du die Spannung bei abgezogener Lambda-Sonde gemessen?
Hast du den Benzindruckregler mit 3bar verbaut?
Zündung angepasst?
...

Erzähl mal, wie du die Werte ermittelt hast und was du bereits an der Einspritztechnik angepasst hast.

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 13 Mai 2010 - 12:04

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Hi Alex,

ich geh mal davon aus, daß Du mit einen Digitalem Multimeter parallel zur
originalen (Sprungsonde) gemessen hast. Ich befürchte aber, daß Du mit
diesen Werten wenig anfangen kannst, da hier nur "mager" oder "fett" angezeigt wird. Und ich könnte mir sogar vorstellen, daß das Multimeter den Fahrbetrieb negativ beeinflußt (sollte sehr hochohmig sein)

Schau mal auf: https://kfz-tech.de/Lambdasonde.htm

ciao
Norbert

von: Lano

Hallo ihr beiden,

ich hab beides gemacht: parallel zur angeschlossen Lambdasonde und direkt gemessen. Das Digitalmessgerät ist ein Profigerät von Fluke und sollte die Messung eigentlich nicht beeinflussen. Ich hab den 2,5 Bar Druckregler verbaut. (gemessen 2,7bar). Zündung ist überholt und Original, auf 10°früh gestellt. Ich schaffe es duch Manipulation des LMM die ganze Regelung Richtung "mager" zu bekommen aber wie gesagt nicht auf "fett".

Gruß

Alexander

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 13 Mai 2010 - 14:28

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Hi Alex,

verstehe ich nicht ganz, da Du mit deinen 0,8V ja schon im "fetten" Bereich liegst. Ich denke deine Sonde wird einfach nicht mehr liefern als um die 0,8V auch wenn Du ihn noch fetter einstellst. Ich denke bei Dir ist Alles o.k.
Ich würde eher davon abraten aufgrund der Voltanzeige deine Einstellungen zu "verbiegen", da dieser Wert eh nichts mit den tatsächlichen Lambdawerten zu tun hat.

Hab mir vor Kurzem eine Breitbandsonde + LC-1 von Innovate gekauft
(noch nicht verbaut) um meinen neuen größeren Vergaser richtig bedüsen zu können.
Kostet zwar 200€ aber dies wär vielleicht auch was für Dich und hier bekommst Du "echte" Werte mit denen man auch was anfangen kann.

ciao
Norbert

von: Lano

Hi Alexander,

wenn du das original Steuergerät verwendest, dann hast du nur die Möglichkeit mit dem Benzindruck, dem Luftmengen-, dem Ansaugtemperatur- und dem Lambda-Signal zu spielen und somit die Einspritzmenge zu manipulieren.
Mit einfachen Mitteln lässt sich die Einspritzmenge nur über den Benzindruck und durch die Manipulation des LMM erreichen.
Die original Einspritzdüsen sind mit 2,5 bar an ihrer Grenze. Verbaue im ersten Schritt entweder den Druckregler mit 3bar von Bosch (baugleich dem 2,5bar Regler) oder einen einstellbaren Druckregler.

Dann stimme den LMM mit abgezogener Lambda Sonde auf Lambda 0,9 ab.
Dazu brauchst du mindestens eine Breitbandsonde, wie von Lano geschrieben, und besser noch eine Stunde auf dem Prüfstand.
Dann Lambda Sonde wieder drauf und viel mehr kannst du mit einfachen Mitteln auch nicht tun.

Bei einer Verdichtung von 10,5:1 solltest du aber unbedingt die Zündung prüfen und Super Plus tanken.

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 14 Mai 2010 - 16:48

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Das Thema hatte ich mit meinem Motor auch ....

Am einfachsten ist in der Tat ein anderer Kraftstoffdruckregler. Das Problem ist, daß die Einspritzdüsen bei Vollast einfach nicht mehr hergeben. Die Messung des Kraftstoffdrucks bringt nicht so viel, da es immer ein Differenzdruck zum Saugrohr ist.

Du solltest auch vorsichtig sein - läuft er bei Vollast zu mager hast Du Ruck-Zuck ein Loch im Kolben :eek:

An der normalen Lambdasonde zu messen bringt überhaupt nichts. Ein normales Multimeter ist sicher hochohmig genug - aber die normale Lambdasonde hat einfach einen Sprung bei Lambda = 1. Man kann daher nur sagen:

- Lambda < 1
- Lambda = 1 (ungefähr)
- Lambda > 1

Mit einer Breitbandsonde kann man messen - damit kommt aber natürlich die Jetronic nicht klar.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 15 Mai 2010 - 18:41

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Hi,

daher auch mein Hinweis auf das LC-1. Hat zwei analoge (frei programmierbare)
Ausgänge. Einer für die Anzeige des echtzeit Lambda Wertes und der Andere
(mittels Sprungsonden Kennfeld) für das Steuergerät.
Ich brauche nur die Anzeige, da ich ja einen Vergaser fahre aber ich denke, dies könnte für die "Einspritzer Fraktion" durchaus interessant sein. ;)

ciao
Norbert

von: Lano

Hi Lano,

ist es auch. Ich habe bereits eine Breitbandsonde im CS0 verbaut. Jedoch aufgebaut mit einem kleinen Microprozessor und frei programmierbarem Ausgang zur Nachbildung einer Sprungsonde.
Kann somit mit der original L-Jetronic auf Lambda 0,85-0,9 regeln. Voraussetzung ist jedoch, dass die Einspritzdüsen und der Benzindruck die Volllastmenge noch hinbekommen.
Die originalen Einspritzventile kommen mit 3bar jedoch nicht über 185 cm³/min (mit 2,5bar sogar nur <170cm³). Mehr als etwa 120PS sind damit nicht zu realisieren.
War eine nette Bastelei über die langen Wintermonate ...

Die LC1 sollte ähnliches leisten können.

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 15 Mai 2010 - 20:08

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Hi Stefan,

bei der Breitband (5 Anschlüsse) wird doch normalerweise über das Steuergerät die Spannung konstant gehalten und der Lambda Wert dann vom Steuergerät über den Pumpzellenstrom ermittelt, oder?
Macht das alles dein Microprozessor und erzeugt er dann auch noch den für die L-Jetronic benötigte Spannung?

ciao
Norbert

von: Lano

Hi Lano,

zur Versorgung der Sonde habe ich einen speziellen Chip verwendet, der auch in Steuergeräten zum Einsatz kommt. Die Kommunikation mit dem Chip und der Analogausgang zur Nachbildung der Sprungsonde laufen dann über einen PIC.
Als Sonde habe ich eine Standardsonde von Bosch verwendet.

Nun aber genug aus dem Nähkästchen erzählt .... ;)

Die Nutzung für den Spider ist eher ein Abfallprodukt.
Ich hatte die Schaltung für meine Heizungsregelung aufgebaut. Die Breitbandsonde eignet sich bestens zur Regelung von Ölbrenner.
Auch wenn`s der Schorni nicht gern sieht ...

Hi Matthias,

soweit kommt`s noch. Spider mit Dieselmotor. Aber bei dem scheiß Wetter kann man doch nur noch an eine warme Limousine mit gescheiter Heizung denken. :(
Nee, bin etwas abgeschweift. Hatte die Lambda-Regelung letztes Jahr für den Öl-Brenner meiner Zentralheizung (im Wohnhaus und nicht im Spider :D ) gebastelt. Funktioniert super.
Für den Dauerbetrieb im Spider ist mir der jetzige Aufbau aber noch zu groß. Aber da lässt sich im kommenden Winter sicherlich noch etwas optimieren....

Halllo Stefan,
ja da hast recht, hab heute in der Winterjacke eine kleine Runde gedreht MIT Heizung und Scheibe oben....das gibts normal garnicht....und ich dachte an Deinen "öl brenner"....vielleicht für eine Zusatzheizung?? :D
bei der derzeitigen Witterung....:D

[I]Sempre Spider.....[/I] :cool:

Hallo,

danke für die umfangreichen Infos. Der 3bar Druckregler ist inzwischen eingebaut und der LMM vorerst so eingestellt dass die Regelung des Steuergeräts wieder funktioniert. Zuvor war der Wert konstant unter 0,1V (war der Grund weswegen ich mir ja die Sache etwas genauer angesehen hatte) . Ob ich mir eine Breitbandsonde+LC1 kaufe oder gleich auf den Prüfstand gehe muß ich mir noch überlegen.

Grüße aus dem verregneten Mittelfranken

Alexander

Hallo,

wollte nur einen kurzen Erfahrungsbericht bezüglich Breitbandsonde und LC1 im Spider abgeben. Einbau war kein Problem, Sonde am Krümmer verbaut, Elektronik in der Nähe des Motorsteuergerätes befestigt. Anschluß an PC über USB- RS232 Adapter.

Alles hat sofort funktioniert. Die Probleme traten dann bei der ersten Testfahrt auf. Die serielle Verbindung wurde andauernd unterbrochen und der Sensor ging wegen Überhitzung auf Störung. Abhilfe schaffte ein PC mit integriertem RS232 Anschluß und die Verlegung des Sensors vor den KAT. Seitdem funktioniert alles prima. Ich konnte den komplett verstellten LMM wieder justieren. und meine Lambdawerte sind wieder im grünen Bereich

Gruß
Alexander

Hi Alexander,

die Breitbandsonde müsste auch am Krümmer funktionieren. Die Temperatur muss halt sehr genau bei 750°C eingehalten werden. Wenn du deine Verdichtung aber auf 10,5 angehoben hast, kann es natürlich sein, dass deine Abgastemperatur zeitweise drüber liegt und deine Sonde in Störung geht.
Achte darauf, dass du den LMM bei abgezogener Lambda-Sonde einstellst.
Sonst liegt dein Lambda-Regelfenster evtl. nicht mittig.

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 27 Feb 2011 - 14:07

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Hi Alex,

hab mein LC-1 jetzt auch schon längere Zeit verbaut und es funktioniert sehr gut. Mein 34 ADF ist leider noch nicht drauf aber mit der originalen Bestückung liege ich im gesamten Drehzahl/Last Bereich im optimalen Lambda "Fenster". Somit hab ich jetzt einen guten Vergleich, wenn demnächst mein "getunter" Vergaser drauf kommt, um eine optimale Bedüsung zu finden.
Hast Du vielleicht die deutsche Bedienungsanleitung der LogWorks3 Software?

ciao
Norbert

von: Lano