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Kaltstartdüse funktioniert nicht

Hallo miteinander,

mit viel Geduld und Spucke war es mir gelungen meinen 124 Spider CS0 (Bj 81) für die letzte Saison startklar zu bekommen. Lange Geschichte ... am Schluß musste ich ein total zerlegtes Auto wieder selbst zusammenbauen ... auch die Elektrik. Das Auto läuft und es tut auch alles ... bis auf:

Beim starten mit kaltem Motor muss ich erst die Batterie leerorgeln bis die Mühle anspringt. Nach viel sucherei denke ich, dass die Klatstartdüse nicht einspritzt. Düse ist O.k. und das Multirelais ist auch neu, die Düse schaltet aber nicht beim Starten. wenn ich manuel Spannung an die Düse anlege schaltet diese und "nebelt"

Nun ... ich bin Elektrospezialist und kann Licht ein und ausschalten ... nee, Spaß bei Seite. ich hab jetzt ein rießiges Problem den Fehler zu finden. ich hab keinen leserlichen Schaltplan und erhoffe mir Tipps wie ich vorgehe um den Fehler zu finden.

2. Problem sind dei Anschlall und Handbremsleuchten im Armaturenbrett. Es scheint, dass das SIPEA 0218 ; 12 V OH Relais verantwortlich ist, abre das ist scheinbar nicht mehr verfügbar?!?! Die Kontrolleuchten gehn manchmal aus, dann wider an, manchmal gehn die Leuten wieder an wenn ich Blinke und dann tut der Blinker nicht mehr ... Komische Sachen, oder? Hiiilfeeee

Ich danke euch vorab für die Hilfe.

Peter

<span class="anonymus">von: PeterKurz</span>

Hi Peter,

Schaltpläne findest du im Downloadbereich hier im Forum.

Zu deinem Problem mit dem Kaltstartventil.

Die Dralldüse wird beim Anlassen über Klemme 50 des Zündschlosses, welche über die Relaiskombination der Einspritzung geführt wird, geschaltet.
-> Stecker am Ventil abziehen und Voltmeter zwischen beide Klemmen halten. Solange der Anlasser dreht und der Motor kalt ist sollten hier 12V anliegen.

Wenn nicht, dann prüfen, ob beim Anlassvorgang an einem Stecker-Kontakt die 12V gegen Masse anliegen.
Wenn dem so ist, dann prüfen ob der andere Kontakt der Dralldüse im kalten Zustand Durchgang gegen Masse hat. Ist dem nicht so, dann kontrolliere bitte den Thermoschalter, der unter der Ansaugbrücke sitzt.

Moin,
und nicht vergessen, den Thermozeitschalter (sitzt unten im Saugrohr) bzw. dessen Verkabelung zu prüfen. Der bestimmt, ob und wie lange das Kaltstartventil aktiv ist.

Gruß aus Berlin,
Olaf

Fiat 124 Spider Club e.V.

- Technikbetreuer -

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 3 Mär 2010 - 23:46

Permalink

Hallo,
wenn ich das richtig verstanden habe gibt das Thermozeitschalter die Freigabe für die Einspritzung der Kaltstartdüse. D.h. doch, dass ich zuerst mal die "Schalterstellung" des Thermozeitschalter prüfen kann. vermutlich ist im Kalten zustand der Schalter geschlossen => wenn ich beide Stecker am Schalter mit durchgangsprüfer messe muss Durchgang / Kontakt sein. Ist kein Kontakt ist an dem Thermoschalter was faul ... hab ich das so richtig verstanden? Wenn was an dem Schalter Faul ist kann ich ja die Kontakte im Stecker brücken und die Kaltstartdüse müsste Ihren Dienst tun???

Danke vorab für die Elekztrik-Nachhilfe

Peter

von: PeterKurz

Hallo Peter,

das ist soweit richtig. 12V Spannung kommt über das Zündschloss beim Anlassen und über den Thermokontakt unter dem Ansaugkrümmer wird die Dralldüse gegen Masse geschaltet.
Im Thermokontakt sitzt ein Bimetall, welches durch den Strom über die Dralldüse erhitzt wird und den Kontakt gegen Masse nach wenigen Sekunden öffnet. Gleiches passiert, wenn der Motor warm ist. Auch dann erwärmt sich das integrierte Bimetall und der Kontakt öffnet sich.
Damit soll verhindert werden, dass beim Anlassvorgang und warmem Motor noch zusätzlich Kraftstoff eingespritzt wird.

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 4 Mär 2010 - 21:45

Permalink

Hallo,

ich hab jetzt mal den Stecker vom Thermozeitschalter abgezgen. Es sind 3 Kontakte. Wenn ich das System richtig verstanden habe müsste im Kalten Zustand (Zündung aus und Anlasser aus) zwischen 2 Kontakten ein durchgang sein, oder? Ich hab alle 3 gegeneinander geprüft ... kein Durchgang. Dann hab ich noch jeden der Kontakte gegen Masse (Motorblock) geprüft ... auch kein durchgang. Ist das richtig und somit vielleicht der Grund oder habe ich einen Denkfehler. Ist da vielleicht irgend ein Klappe im Thermoregler, die fest ist und die ich gangbarmachen kann?

Sorry, aber die Elektrik ist nicht mein Ding.

Ich werde am Wochenende (hoffentlich ... die neuen Zwillinge nehmen mich sehr in Anspruch /vb/images/smilies/smile.gif ) noch den Strom vom Zündschloss prüfen ... aber vielleicht ist ja schon das oben beschriebene Problem die Lösung??? Wäre schön ...

Danke

Peter

von: PeterKurz

Hier ist die Prüfanleitung:
(Liegst also richtig, zwischen W und Masse müsste Durchgang sein)

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

1. Vorsitzender / Regionalleiter Region 9

Telefon: 0172 7620 703

Stammtisch 14.11.2025 La Piazza Deckenpfronn (immer am 2. Freitag im Monat)

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Thermozeitschalter
Fiat 439 36 00
Bosch 0 280 140 214

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 6 Mär 2010 - 17:52

Permalink

Hallo zusammen,

hab gerade wieder die Gunst der Zeit genutz und mich auf die Suche des heiligen Stroms gemacht ... Folgendes hab ich rausgefunden und nochmal geprüft:

wenn ich starte habe ich an einem Kontakt für die Klatstartdüse Strom!
Jetzt fehlt noch die Masse und die sollte doch, wenn ich es richtig verstanden habe vom Theozeitschalter. Der Thermozeitschalter hat ja 3 Kontakte. Ich hab alle 3 Kontakte untereinander und gegen Masse (ohne Anlasser, eifach im Stillstand) geprüft ==> kein durchgang zur Masse.

Kann ich jetz davon ausgehn, dass der Theromzeitschalter defekt ist oder muss ich die Durchgangsprüfung nochmal machen wenn jemand den Anlasser betätigt?

Wo kommt die Masse denn her, vielleicht kann ich das ja zurückverfolgen, vielleicht ist ein Kanel defekt oder nicht angeschlossen??

Danke für die Info und Hilfe

Peter

von: PeterKurz

W zu Masse direkt am Schalter muß ja 0 Ohm sprich Durchgang unter 30 Grad haben. Wenn nicht ist das Ding defekt.
Allerdings wieso jetzt an der Düse was kommt ? An den Kontakten der Kaltstartdüse flackert es leicht mit einer Prüflampe wenn der Wagen angelassen wird. Hatte ich schon mal getestet.

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

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Hi Peter,

der Thermoschalter am Ansaugkrümmer hat nur zwei Kontakte. Der Massekontakt erfolgt über das Gehäuse.
Beide Kontakte der Kaltstart- oder Dralldüse gehen auf diesen Thermoschalter. Der beim Anlassen spannungsführende Kontakt der Dralldüse geht auf den Kontakt G (für das Heizelement im Thermoschalter) und der zweite Kontakt der Dralldüse geht auf W des Thermoschalters. Dieser soll bei Temperaturen < 30°C direkten Durchgang gegen Masse haben (auch ohne Betätigung des Anlassers!). Wenn nicht, dann ist der Schalter defekt oder dir fehlt die Masse am Motorblock.
Sind die beiden schwarzen Erdungskabel an dem Deckel der Ansaugbrücke angeschlossen? Hast du Durchgang zwischen der Ansaugbrücke zur Karosserie?

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 6 Mär 2010 - 21:03

Permalink

Hallo Helfer in der Not ...
irgend wie komm ich nicht richtig klar ... der Thermoschalter hat 3 Kontakt, Kaltstartdüse 2. Siehe Bild des Thermoschalters Bosch 0 280 120 300 (oder bin ich beim falschen Teil ..).
Wie beschrieben hab ich 12 V an der Kaltstartdüse, aber keine Masse. ich hab auch schon mal probiert, ob einer der 3 Kontakte vom Stecker des Thermoschalters durchgang zum Massekabel der Kaltstartdüse hat ... ist aber nicht der Fall. Vielleicht wird der Kontakt durch ein Relais getrennt.
Ich komm da einfach nicht wirklich weiter. Nächster Schritt wäre den Thermoschalter wechseln, aber davor hätte ich schon gerne geprüft, ob die Masse angeschlossen ist oder ein Kabelfehler das Problem ist ... aber wie kann ich das sicherstellen?
Ich hätte gute Luste einfach ein Massekabel an den Stecker der Kaltstartdüse anzuschließen und gut :-)

Peter

von: PeterKurz

Hi Peter,

du bist falsch. Das ist der Drosselklappenschalter. Der Thermoschalter liegt unter der Ansaugbrücke (sieht man nur mit dem Spiegel, liegt genau in der Mitte der Ansaugrohre nahe beim Zylinderkopf).
Kontrolliere mal, ob der Stecker überhaupt aufgesteckt ist. Natürlich kannst du zum Test auch einfach Masse an das Einspritzventil anlegen (aber bitte an den Kontakt, wo keine Spannung beim Anlassen anliegt ;) ).
Ruf mich morgen einfach mal an!

Bilder sagen mehr als tausend Worte :)
Der Thermozeitschalter ist wirklich gut versteckt... aber jetzt findest du den.
Wenn nicht komme ich nach Remseck ;)
(Aber mache auch mal die Masseanschlüsse oben sauber.)

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 6 Mär 2010 - 22:16

Permalink

Hi Stefan, Snoopy,

Heureka ... es ist geschafft. Vielen Dank für die Tipps. Der Stecker am Thermoschalter war nicht drauf. Den hab ich auch nicht gesehn ... Wieder was dazugelernt.

Danke euch nochmal.

Ich hab da noch ein anderes Problemchen, da eröffne ich die Tage aber noch an anderes Thema ...

Auf jeden Fall springt der Spider jetzt an wie ein Neuwagen ... nur viel schöner.

Danke nochmal

Peter

Juhuuuuuu wenn der Schnee weg ist gehts los ...

von: PeterKurz

Schön das er wieder läuft !

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

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