funken an der zündspule aber nicht am verteiler

hallo kay,
das auto steht seit jahren eingemottet in der garage.
alle paar monate rausgefahren, sauber gemacht reingefahren, ende.
der sprang immer an.
das problem besteht seit 4 tagen.
kein zündfunke an den kerzen.
die neuteile sind identisch mit den alten.
ich habe ja zündfunken, wenn ich das zündkabel der zündspule gegen masse halte, sowohl irgendwo am motor als auch gegen den rahmen.
wenn ich das kabel am verteiler aufstecke ist ende.
kein funken an den kerzen.

eine andere idee?

vg

michael

von: faxman

das spiel habe ich schon x-mal gemacht, leider ohne erfolg.
der kohlestift klemmt defintiv nicht.
ich habe wirklich schon etliches an autos repariert und getan, aber so ne nummer hatte ich noch nicht.
ist doch auch völlig unlogisch.
das massekabel vom rahmen an getriebe ist ebenfalls ok.
sonst häts auch keinen funken, wenn ich das zündspulenkabel gegen den motor halte.
mmmm, das ist ne nummer.

weitere ideen?

vg
michael

von: faxman

hallo kay,

ich baue jetzt die alte noch einmal ein.
der widerstandswert des alten fingers gegen den neuen kann man nicht mehr vergleichen. im alten war en stück stahl, anstelle des wiederstandes eingebaut, hat wohl schon einmal jemanden geärgert, aber der lief damit immer.:confused:

ich versuch mal schnell die alte spule noch einmal, denke aber dass dabei nicht viel rumkommt, denn es hat sich nach einbai der neuen spule, mütze und finger nichts verändert.
aber schauen wir mal, geschehen ja noch zeichen und wunder.

vielen dank

michael

p.s. werde gleich berichten was dabei rumgekommen ist.

von: faxman

so, das wars auch nicht.
kein funke an der kerze.
nein, kondensator hats nicht, kann also keiner da was stören.
der neue finger sieht so aus, als wäre da kein widerstand drinne,
oder der ist vergossen?
@holger
meinst du den alten finger?

vg
michael

von: faxman

Moin,
Kappe und Finger passen äusserlich betrachtet zum untenliegenden Verteiler. Das sieht bei mir genauso aus.
Blöd gefragt: Hast Du mal gemessen, ob die Kombination Verteilerkappe/Verteilerfinge überhaupt Durchgang hat? Sprich, ob bei den Zündkerzen überhaupt Strom ankommt?
Zweite blöde Frage: Hat die Kappe oder der Verteilerfinger vielleicht irgendwo Masse-Schluss?
Manchmal sinds die einfachen Dinge...

Hast Du eigentlich noch Unterbrecherkontakte oder ist die Zündung auf Hallgeber umgerüstet?

Viele Grüsse
Jürgen

von: schlumpf

also,
@holger
ja, der verteiler hat noch kontakte und da habe ich den schließwinkel schon gemessen sind wohl etwa 55° sollte wohl stimmen, oder?
verbrannt schauen die mir auch nicht aus.

@jürgen
zu 1) kein fünkschen an ne kerze, wie gesagt. was soll denn da an stromstärke ankommen, ausser einem funken? wie soll ich das denn messen?
besteht ja kein kontakt zwischen finger und kappe, sonden der funke springt ja an den kappenkontakten über, wenn er mal da ankommen würde.

zu 2) kappe und verteilerfinger sind neu. sehe nicht wo die einen masseschluss haben sollten.

mmmm, very strange das ganze.

neue ideen?

vg
michael

von: faxman

[QUOTE=Der nen BS-1 fährt]
Hast Du Deine Zündkabel einmal durchgemessen?

Hast Du den Funkentest mit einer Zündkerze gemacht oder nur das Zündkabel vor Masse gehalten?

Gruß Kay[/QUOTE]

kay,
genau das ist doch das problem.
ich habe das kabel der zündspule gegen masse am motor und am rahmen gehalten. starten und siehe da ein schönes fünkchen in sich ständig wiederholender folge ist da.
kabel an verteiler ran, zündkerzenkabel mit stecker und kerze gegen masse am motor und rahmen. starten. schwarze nacht.
ich kann nätürlich die kerze auch mal an das kabel der zündspule klemmen. da kommt dann auch ein funke. jede wette. nur sobald das ganze mit dem verteiler läuft ist schicht im schacht.
ich glaube ich baue das teil mal jetzt aus und schau mir mal an ob da irgend was faul ist. von oben sieht man ja eh nicht viel.

also die zündkabel sind schon in ordnug, aber ich kann sie ja auch nochmal messen.

vg
michael

von: faxman

moin,
so, wie ich das sehe, sollten finger und verteilerkappe einen leitenden kontakt haben, damit das funktioniert. der funke springt ja dann erst an der kerze...
wenn ich da falsch liege, halte ich jetzt meinen mund :-)
ansonsten würde ich mal mit dem multimeter prüfen, ob bei "zündung" des entsprechenden zylinders auch durchgang zwischen zündspulenkabel und zündkabel besteht.
evtl. ist ja auch der verteilerfinger zu kurz und dadurch der übergangswiderstand zwischen finger und kappe so gross, dass es für den zündfunken an der kerze nicht mehr reicht. letztlich addieren sich die beiden widerstände ja.

viel glück
jürgen

von: schlumpf

@jürgen
hast ja zum teil recht.
die verteilerkappe und der finger haben eine leitende verbindung über den beriets erwähnten kohlestift in der mitte der kappe.
dann ists aber gut mit permantenter/fester verbindung;) , denn das ende des fingers überträgt den zündstrom /funke für die kerzen, in dem durch den unterbrecher vorgegebenen intervall an die kappenkontakte mittels funken/hochspannung und nicht mit permanenter verbindung, dann würde so ne kappe vielleicht 1000 rpm halten und dann wäre schluss, da sich das fingerende in wohlgefallen aufgelöst hätte.

den abstand zwischen fingerende und kappenkontakt habe ich bei der alten und neuen kombination beriets gemessen. der ist identisch. auch die höhe der kappe/verteilerkombination habe ich überprüft, ob der finger überhaupt hoch genug sitzt um die kappenkontakte zu erreichen. das ist der fall.

nee, das schaut nach irgend einem kleine shitefehler aus, den man leicht übersieht. hatte ich letzen nachts an einem nissan auch.
zufällig beim motorenwechsel zwei gleiche stecker vorhanden, die aber in die faslchen buchsen gesteckt. motor lief null. nächsten tag geschaut, nach 10 minuten fehler gefunden. denke das ist was ganz einfaches!

ich habe als kerzentest übrigens nur neue verwendet, kein alten.

vg
michael

von: faxman

ja, danke an alle für die hilfe.
werde euch informieren, denn sowas habe ich selten erlebt.
ich schraube übrigens seit über 35 jahren und kenn die "alten" autos noch aus zeiten, wo ich die fürn appel und en ei, gefahren habe (nicht unbedingt der spider, aber ähnliche technik), deshalb ärgert mich das auch so, das ich das prob nicht finde, weil die "alte" technik relativ simpel ist (an dem erwähnten nissan muss ich den laptop dranklemmen und dann mit consultkabel die steuereinheit auslesen um manche fehler überhaupt eindeutig lokalisieren zu können).:(
ergo,
werde das teil schon noch finden.;)

vg
michael

von: faxman

Vielleicht hat auch die Zündspule einen Schlag ...

Solange das Kabel direkt dran hängt geht es noch aber sobald ein weiteres Kabel sowie die Funkenstrecke im Verteiler dranhängt reicht die Spannung nicht mehr.

Mit einem guten alten Werkstatttester sollte man auch den Sekundärkreis Schritt für Schritt prüfen können.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

hallo an alle infogeber,

so, dat maschinchen läuft wieder.
es war wieder mal was ganz einfaches.:mad:
nachdem ich gestern abend noch den verteiler ausgebaut habe, dann aber bis heute gewartet hatte um mir das im hellen anzusehen, war das problem schnell gefunden. die kontakte waren schwarz! kann man von oben, ohen den verteiler auszubauen, nicht sehen.

@holger,da ist der kondensator den du gemeint hattest auch versteckt.
dachte der würde aussen sitzen, also hattest du wohl, wie meistens recht.;)
und du hattest auch die idee mit den verbrannten kontakten.
also den großen lorbeerkranz an dich, die kleinen an alle anderen helfer.

also 400 schelifpapier dazwischen, wie in alten zeiten, paar mal hin und her das ganze und schon glänzten die dinger wie neu.
verteiler wieder eingebaut, sprint in den vergaser gekippt, startversuch, erste ballerorchester, zündung nach gutdünken verstellt, er kam immer besser, nur sprit wollte keiner nachfließen. also von vorne an alles schläuche gecheckt, benzinpumpe gecheckt, schien alles ok.
kofferraum auf, benzinfilter sah auch nicht schlecht aus, trotzdem alles auseinandergerissen, durchgeblasen und wollte schon wieder alles zusammenbauen, doch halt, wo wir schon dabei sind, besser noch das ansaugrohr im tank checken und siehe da, verschlussstopfen die aussahen wie mader***** im ansaugrüssel.
so, das wars. alles wieder zuammengebaut, bier geholt, starten und siehe da, der motor lief rund.
anbei noch zwei bilder mit der mader***** aus dem rüssel. keine ahnung was das zeug ist, läßt sich aber formen wie knete.

danke nochmal an alle....

vg
michael

von: faxman