LAUTES KNACKEN Achsträger auf Risse prüfen

[QUOTE=Armin Hefner]Hallo Joe,
überprüf doch mal die oberen und unteren Tragarmgelenke es ist möglich
das die Dinger ausgeschlagen sind.
Gruß
Armin[/QUOTE]

Hallo Armin,

danke für Deine Nachricht. Das komische ist, dass ich beim Fahren überhaupt nichts höre. Nicht einmal wenn ich über Bahngleise fahre. Das ist immer so eine typische Stelle bei der man gleich etwas merkt wenn etwas am Fahrwerk nicht stimmt.
Das knacken passiert wirklich nur wenn ich stehe und kurz zurückfahre und bremse. Dann aber erst wieder beim Vorwärtsfahren. Also irgendetwas arbeitet . vor und zurück. Aber ich werde die Tragarmgelenke überprüfen.

Gruß
Imbaccari

von: imbaccari

Risse im Achsträger knacken in aller Regel nicht - vor allem nicht laut. Beim Achsträger gibt es nur einmal ein ganz lautes Knacken - dann ist was komplett abgerissen.

Ich würde auch auf die Achsgelenke / Tragarmköpfe tippen. Bei so langsamen Geschwindigkeiten und Lastwechseln sind die Kräfte teilweise größer als bei der Fahrt. Vor allem die Belastungen beim Rückwärtsfahren (ausfedern) kommen während der Fahrt kaum vor.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

[QUOTE=MarcusMüller]Risse im Achsträger knacken in aller Regel nicht - vor allem nicht laut. Beim Achsträger gibt es nur einmal ein ganz lautes Knacken - dann ist was komplett abgerissen.

Ich würde auch auf die Achsgelenke / Tragarmköpfe tippen. Bei so langsamen Geschwindigkeiten und Lastwechseln sind die Kräfte teilweise größer als bei der Fahrt. Vor allem die Belastungen beim Rückwärtsfahren (ausfedern) kommen während der Fahrt kaum vor.

Gruß, Marcus[/QUOTE]

Danke Marcus,

werde ich überprüfen.

Melde mich dann sobald ich diese überprüft habe
Gruß
Joe von der Alb

von: imbaccari

Moin,

überprüfe mal die Federn, die die Bremsbeläge in den Sattel vorspannen. Bei mir waren Sie mal falsch montiert, und da hat es immer geknackt beim Bremsen.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

Ich würde auch auf die Schubstreben an der Hinterachse tippen. Hör mal genau hin, ob das wirklich vorne ist. Üblicherweise tritt dieses Knacken auf, wenn eine der Schubstreben nicht fest verschraubt ist, dann ruckt sie beim Fahrtrichtungswechsel immer in die jeweils andere Lage und das erzeugt dieses Geräusch. Das ist normalerweise mit einmal Festziehen der vorderen Aufnahme erledigt.

Gruss,

Markus

von: Markus St.

Hatte ich auch schon, bei mir waren die langen Bolzen der Dreieckslenker nicht bis zum Anschlag festgezogen..:eek: ( Werkstatt !!)

Danach hatte sich auch die Strassenlage dramatisch verbessert:D

von: Ralffinke

Moin...

tippe auch eher auf die vorderen Bremsen. Etwas Spiel haben sowohl die Beläge, als auch die Sättel. Beim Anbremsen knackts dann eben einmal kurz jeweils in der einen oder anderen Richtung. Würde mir da keine allzu großen Gedanken machen. Bei der nächsten Belagkontrolle die Haltefedern der Beläge mittauschen.Schlimmstenfalls kann es natürlich die Dicke "Feder" erwischt haben, die die Schwimmsättel gegen den Sattelträger drückt.Kann ich mir aber kaum vorstellen.....

Sigi

von: Sigi

Hallo Jungs,

vielen Dank für die vielen Tipps.
Ich werde morgen an meinen Urlaubstag alles mal überprüfen.
Gruß
JOe

P.S. Sag euch dann Bescheid.

von: imbaccari

Hallo,

habe gestern Abend noch den Sitz der Federn vorne überprüft. Dabei ist mir etwas aufgefallen. Bei mir sitzt die Feder so, dass der Stoßdämpfer fast, aber nur fast an der Innenseite der Feder streift. Also überhaupt nicht mittig.
Wagen war aufgebockt und Rad entfernt. Ist das normal?
Selbst auf der anderen Seite (Rad noch dran und nicht aufgebockt) ist das so.
Ist es bei euch ebenfalls so?

Gruß
Joe

von: imbaccari

Hallo
Ich fahre auch einen CSO und hatte an der Hinterachse die Längsstreben ausgeleiert. Durch die Verschraubung hält alles zusammen, aber die Durchführung der Bolzen war ausgeleiert, vielleicht hilft dieser Hinweis. Gruss Manny

von: manny

Hallo,

Bin gerade noch am überprüfen wo das Knacken herkommen kann.

Paralle dazu:
Hat jemand Bilder (Zeichungen oder ähnliches) die genau zeigen wo am Achsträger Risse entstehen können.
Ich habe auch irgendwoe im Forum gelesen, dass man hier durch Schweißen Verstärkungsbleche anbringen kann. Hat jemand Bilder?
Wäre echt toll.
Danke.
Gruß
Joe

von: imbaccari

Moin Joe,
ist ne blöde Frage, aber es gibt ja nichts, was es nicht gibt... Ist der Achsträger selbst richtig fest? Da er geschraubt ist, können die Schrauben sich ja ggf. lösen. Dann hätte der etwas Spiel in den Schraubenlöchern, das man ohne die beim Bremen auftretenden Kräfte evtl. gar nicht merkt... dafür aber langsam aber sicher die Längsträger zerlegt.

Die Kombination aus vor und zurück lässt mich aber auch auf Bremsbeläge oder Dreieckslenker tippen. Sind die Achsen der Dreieckslenker richtig festgezogen und die Gummis noch so, wie sie sein sollen? oder gibt es da vielleicht Spiel?

Ich würds auf jeden Fall jemandem zeigen, der sich damit auskennt. Risse im Achsträger merkt man vermutlich mehr am Fahrverhalten ( bei mir waren es mächtig schlackernde Räder ) als an Geräuschen.

Ich wünsch Dir viel Erfolg und dass es nichts schwerwiegendes ist

Jürgen

von: schlumpf

Hallo Jürgen,
danke für die Tipps.
ich habe heute folgendes überprüft:
- Dreieckslänger oben und unten beidseitig auf festen Sitz
- Zustand und Sitz der Stoßdämpfer
- Sitz und Zustand der Spiralfedern beidseitig
- Gummis des Stabis alle erneuert
- Tragarmgelenk oben un unten beidseitig überprüft

Konnte hier nichts ungewöhnliches feststellen
Einige Mitglieder haben auf die Bremsen getippt. Diese werde ich auch mal überprüfen.
Heute Nachmittag bin ich rückwärts aus der Garage gefahren und es hat beim Bremsen (leichtes Gefälle) wieder vorne geknacht. Aber dann nicht merh. Bin mehrmal vor und zurück gefahren und dabei gebremst. Geknackt!

Gruß
JOe

von: imbaccari

Moin,

beim rückwärts Bremsen können die Beläge leicht knacken, das ist normal. Die Haltefedern für die Bremsbeläge spann diese so vor, dass es beim normalen Vorwärts bremsen ohne spiel sind. Beim rückwärts Bremsen können diese dann leicht knacken.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

[QUOTE=Snoopy]Es gab hier schon mal einen Link zu guten Bildern mit Rissen und wie das jemand super geschweisst und verstärkt hat. Ich finde es gerade nicht mehr...
Lieblingsstelle ist wohl wo die 4 Bolzen verankert sind...[/QUOTE]

Kennt jemand den Link?

von: imbaccari

Hallo zusammen,

ich habe das Problem entdeckt. Es ist ein schwarzer TAg für mich. Die Befestigung Gegenseite des Achsträgers ist an beiden Seiten gerissen. Ich habe mal ein Bild von der linken Seite gemacht. Ist leider ein wenig schlecht geworden. Seht selber.
Hat mir jemand ein Tipp wie ich das wieder hinbekomme?
Vielleicht gibt es eine Bildbeschreibung von einem Mitglied der so etwas schon mal selber gerichtet bzw. geschweißt hat.
Gruß
Imbaccari

von: imbaccari

Hmm, verstehe ich das richtig, daß die Verbindung zwischen Achsträger und Karosserie gerissen sein soll ?

Normalerweise ist der Achsträger an die Karosserie geschraubt - die Stelle, die Du beschreibst kann also eigentlich nicht reissen. Prüf mal ob das vielleicht nur Lack oder Unterbodenschutz ist.

Wenn allerdings jemand den Achsträger an die Karosserie geschweißt hat, hast Du ein echtes Problem. Dann sind nämlich die Befestigungsbolzen des Achsträgers am Längsträger abgerissen. Das ist dann ein Schaden, der nur sehr schwierig zu reparieren ist.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Na ja, das sollte aber jemand machen, der sich damit auskennt ...

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Moin Imbaccari,
was genau hast Du denn da Fotografiert? Mir fällt es etwas schwer, das einzuordnen. Hast Du von vorne oder von hinten fotografiert?
Der Marcus hat recht, grundsätzlich sollte zwischen Achsträger und Karosserie nichts reissen können, weil das Ganze verschraubt ist. Wenn's doch verschweisst ist, hat da mal jemand böse Sachen gemacht.

[URL=http://www.mirafiori.com/faq/content/elisusp/elisusp.html]Hier[/URL] ist ein recht guter Artikel zum Thema Vorderachse/Federung etc. Da sieht man auch ganz gut, wie und an welchen Stellen der Achsträger mit der Karosserie verbunden ist.
Der Achsträger wird von Schrauben gehalten, die quasi lose - siehe auch den Link weiter oben zu der Reparaturbeschreibung - im Inneren des Längsträgers hängen. Fixiert wird der Träger durch das anziehen der Schrauben und die dadurch entstehende "reibschlüssige" Verbindung zwischen Längsträger und Achsträger. Wenn die Schrauben nicht fest sind, bewegt der Achsträger sich beim Bremsen vor und zurück. Was die Bolzen dabei mit den Blechen des Längsträgers anstellen, kannst Du Dir selbst ausrechnen...

Das muss nicht der Grund für Dein Knacken sein, kann aber. Wenn Du den Verdacht hast, da vorne stimmt etwas nicht, würde ich an Deiner Stelle jmd. Fragen, der sich damit auskennt. Zum Einen kann man da viel falsch machen, zum Anderen ist es einfach auch einigermassen sicherheitsrelevant. Und vielleicht sind es ja wirklich nur die Beläge, die klappern und alles ist in bester Ordnung.

Vielleicht ist ja [URL=http://www.fiatspider.de/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=…] auch jemand in Deiner Nähe aufgelistet.

Alles wird gut...

Jürgen

@Holger: Ich schätze, Du meinst das gleiche wie Snoopy weiter oben. Das sieht wirklich aus, als hätte es Hand und Fuss.

von: schlumpf

Unser amerikanischer Freund hat das zwar sehr ordentlich ausgeführt, ich bin mir aber nicht sicher, ob das optimal ist: Normal werden die Kräfte auf Grund der Konstruktion innen vor allem in die Seite des Längsträgers eingeleitet (da sind die Schrauben original befestigt).

Bei seiner Konstruktion werden die Kräfte aber auch (und wahrscheinlich überwiegend) in die Ober- und Unterseite eingeleitet.

Ob das zu Problemen (z.B. Rissen) führen kann ist natürlich schwer zu sagen - Die Oberseite ist auf jeden Fall nicht verstärkt oder aufgedoppelt. Vielleicht können die Blechexperten hier im Forum eher was dazu sagen.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hmm, so wie es aussieht, stützen sich die beiden Rohre, die das Zusammendrücken des Trägers verhindern, ja auch wieder an der Innenwand ab. Ist aber in der Tat eine interessante Frage, wie die Bolzen oben dann aufliegen.
Immerhin, wieder was gelernt... auf die Idee, dass die Zugkräfte der Bolzen in die Seitenwand gehen, wäre ich nicht gekommen. Obwohls im nachhinein eigentlich logisch ist und ne viel bessere Kraftverteilung zwischen Längsträger und Achsträger dabei rauskommt... :rolleyes:

von: schlumpf

Hallo Zusammen,

ja ich weiß die Bilder sind nicht so optimal. Aber besser bekomme ich es nicht hin. Ich habe das ganze nochmals überprüft. Es ist wirklich so dass hier die Halterung welche innen am Längsträger angeschweißt ist entweder gebrochen oder sich gelöst hat. Lösen denke ich nicht. Eher gebrochen. Jedenfalls habe ich schon den Cousin von meiner Frau kontaktiert. Er ist selbstständiger Karosseriebauer und wirklich top. Er wird sich das ganze mal auf der Hebebühne anschauen und sich überlegen wie man das ganze lösen kann. Ich denke auch dass die Verschraubung seitlich seinen Grund hat.
Schauma mal was er dazu meint.
Ich danke euch allen für die vielen Tipps und Anmerkungen.
Ich habt mir sehr geholfen.
Ich melde mich wieder sobald ich mehr weiß bzw. genau weiß was los ist. Wir müssen auf jeden FAll mal den Achsträger entfernen und dann sehen wir was uns bevorsteht.

Ciao Gruß von der Alb.
Joe

von: imbaccari

Reparieren kann man das auf jeden Fall - ist halt viel Arbeit.

Ich denke es versteht sich von selbst, daß man mit dem Auto nicht mehr zum Spaß und nur noch sehr vorsichtig fahren sollte ...

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Moin,

hast Du zufällig Fotos von deinen verstärkten Achsträger? :D

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

Hallo Spiderfreunde,

ich melde mich nun nach einiger Zeit mit positiver Nachricht. Der Spider ist gerichtet. Habe am vergangenen Montag die komplette Vorderradaufhängung beidseitig mit Querträger demontiert. Mein Karosseriebauer hat das ausgebrochene Blech beidseitig herausgeflext und ein etwas dickeres Blech neu eingeschweißt. Die Karosseriearbeit hat 1 Tag in Anspruch genommen. War eine Sauarbeit. Aber es hat sich gelohnt.
Die Schrauben mit Vierkantkopf waren unbeschädigt. Lediglich der Unterteil des Längsträger war aufgebrochen durch Materialermüdung. Es war kein Rost vorhanden.
Habe auch gleich den Querträger verstärken lassen. Der wurde dann grundiert und schwarz lackiert. Sieht aus wie neu.
Gestern habe ich alles wieder zusammenmontiert. Jetzt muss ich nur noch die Spur einstellen lassen. Hoffe das der Sturz ok ist. Die vorgefundenen Einstellscheiben wurden genau so wieder eingebaut.

Leider habe ich keine Bilder gemacht.
Gruß von der Alb.
Es leben die Spiderfahrer.

von: imbaccari