Funktion der unterdruckdose am Verteiler

Die Unterdruckverstellung ist in der Praxis nicht ganz so wichtig.

Sie spart im Teillastbereich etwas Sprit, da der Motor bei Teillast mit einem früheren Zündzeitpunkt läuft. Da bei Vollast kein Unterdruck da ist, hat sie auf die Leistung keinen Einfluß.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

[QUOTE=Snoopy]Durch den steigenden Unterdruck bei steigender Drehzahl wird die Zündung Richtung Frühzündung verstellt und durch Fliehkraft. Was jetzt wie stark wirkt weiß ich auch nicht.
Lässt sich mit dem Stroboskob kontrollieren.
[URL=http://www.my-spider.de/Fiat-Spider_Werkstatthandbuch__GER_.pdf]http://…]
Seite 196
10 Grad bei 800
20 Grad bei 2000
28 Grad bei 3500
Schlauch dicht / verstopft, Mechanik der Dose noch gängig...[/QUOTE]

Habe ich gerade erst gelesen.

Mit der Drehzahl hat das nichts zu tun - nur mit der Gaspedalstellung. Bei Vollgas ist die Drosselklappe ganz offen, daher ist der Druck hinter der Drosselklappe dann in etwa gleich dem Umgebungsdruck. Ohne Gas dagegen gibt es hier einen mehr oder weniger starken Unterdruck.
Den Druck nennt man auch Ladedruck (auch bei nicht Turbomotoren). Kann halt ohne Aufladung nur max. gleich dem Umgebungsdruck sein.

Die Verstellung mit der Drehzahl läuft über die Fliehkraftverstellung im Verteiler.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

danke an alle für die hilfreichen Tipps - werde die Unterdruckdose mal prüfen.
bewegen tut sich mal nichts wahrscheinlich defekt, obwohl erst vor 1 1/2 Jahren der Verteiler für 150€ von Schiminsky überholt wurde und dabei auch die Unterdruckdose lt. Rechnung getauscht wurde.

danke

gruß....Bernd

von: altmannb

Hi all,
ich habe das mal getestet, die Membrane ist dicht, wenn ich am Schlauch sauge bewegt sie sich Richtung Unterdruckdose , am Schlauch liegt im Standgas Unterdruck an und der Unterdruck wird kleiner wenn ich Gas gebe.
Wenn ich den Schlauch aufstecke und Gas gebe passiert an der Unterdruckdose
nichts - habe auch den Unterdruckschlauch auch mal ausgetauscht, trotzdem keine Funktion - Gestänge von der U-Dose schwergängig ???.
Weiss jemand was für ein Unterdruck anliegen muss - ich habe mal gemessen
im Standgas ca 600mbar, wenn man Gas gibt fällt der Unterdruck bis auf 100mbar runter , ist das ok oder zuwenig um die Membrane derU-Dose zu
bewegen.

Noch eine Frage zur Verständnis : wo muss der Unterdruckschlauch angeschlossen sein - oberhalb der Drosselklappe oder unterhalb - bei mir ist der Anschluss am Ansaugstutzen unterhalb, mein Weber Vergaser 34ADF bietet keinen Anschluss dafür , ich bin mir nicht mehr sicher aber vor meinem Umbau hatte ich den US Vergaser 24/32 ADHA drauf und der hatte den Anschluss für die Unterdruckdose oberhalb der Drosselklappe

gruß....Bernd

von: altmannb

Hi Stefan,
danke für deine Unterstützung - könntest du mir vielleicht ein Foto schicken
wo der Unterdruckanschluss am Vergaser sitzt. Ich habe zwar ein paar Bohrungen mit Gewinde dort, aber es sitzt kein Stutzen drauf und die Bohrungen sind dicht - muss ich da das aufbohren(wenn ja wie groß) und einen Stutzen erst anbringen ???
Bin etwas ratlos

gruß.....Bernd

von: altmannb

Hi Stefan,
danke noch mal für deine Mühe - aber die Druckwerte sind genau umgekehrt wie bei mir -
deswegen glaube ich das der Anschluss für den Unterdruckschlauch oberhalb der Drosselklappe sein müsste und nicht wie bei mir am Ansaugstutzen ( siehe
Bild von meinem Vergaser-Schlauch mit Schelle ) aber ich habe am Vergaser wie aus dem Bild ersichtlich nur Bohrungen aber keinen Anschluss oberhalb der Drosselklappe mehr : Vieleicht kann mir mal einer der einen 34ADF fährt ein Bild von seinem Vergaser schicken .

danke

Gruß.....Bernd

von: altmannb

Hi Holger,
meinst du etwa diesen Anschluss (siehe linkes Bild) - der ist aber vom Querschnitt deutlich stärker als gewöhnlich der Anschluss für den Unterdruckschlauch und der geht bei mir von dort auf den Stutzen am Luftfilterkasten wo auch die Kurbelgehäuseentlüftung dran hängt.
Ich habe jetzt unter www.artique.com eine Zeichnug gefunden aus der hervorgeht das der Anschluss die kleine Bohrung ganz links oberhalb der Einstellschraube die richtige ist (siehe rechtes Bild) - also doch aufbohren und Stutzen anfertigen ??

gruß.....Bernd

von: altmannb

Hi Holger,
vielen Dank, habe das mal probiert, bringt aber nicht den gewünschten Erfolg -
an dem Anschluss liegt auch im Leerlauf ein hoher Unterdruck an der bei steigender Drehzahl fällt - sollte eigentlich umgekehrt sein und spricht dafür das der Anschluss auch seinen Unterdruck unterhalb und nicht oberhalb der Drosselklappen erhält oder sehe ich das falsch ???

Gruß....Bernd

von: altmannb

Die Unterdruckdose MUSS den Unterdruck NACH der Drosselklappe bekommen.
Vor der Drosselklappe herrscht etwa der Umgebungsdruck.

Außerdem ist der Unterdruck keine Funktion der Drehzahl sondern der Last:
(Fast) kein Unterdruck = Vollast - großer Unterdruck = Keine Last.

Die Drehzahlverstellung erfolgt über Fliehkraftverstellung im Verteiler.
Es kann daher schon sein, daß der Unterdruck bei größerer Drehzahl kleiner wird - schließlich ist die Drosselklappe weiter geöffnet.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hi Marcus,
nur zum Verständnis der Ansicht - ist der Ansaugkrümmer bei dir VOR oder NACH der Drosselklappe ??

gruß....Bernd

von: altmannb

Der Ansaugkrümmer kommt natürlich NACH der Drosselklappe.

Die Reihenfolge ist die, die auch die Luft auf dem Weg zur Verbrennung nimmt :D

Bei meinem Einspritzer ist auch der Verteiler nach der Drosselklappe angeschlossen - genauso wie auch der Schlauch zum Bremskraftverstärker.

Ein Anschluß vor der Drosselklappe macht keinen Sinn - da gibt es nichts zu "messen".

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

hi Stefan,
ich bin da einer Meinung mit dir - ich habe auch mittlerweile mit einem Bekannten der 45 Jahre bei Porsche war und sich mit den Weber Vergasern der alten Modelle super auskennt gesprochen und der richtige Anschluss ist die obere Bohrung oberhalb der Dichtung auf dem nachstehenden Foto, d.h.man muss die Bohrung öffnen und einen Stutzen anfertigen - ich mach den Vergaser jetzt mal runter und mein Spezi wird dann die Bohrung machen und den Stutzen anfertigen.
Ich werde dann weiter berichten und ein Foto nach Beendigung beistellen.

gruß....Bernd

von: altmannb

Hallo zusammen, das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen und ich habe nochmal genau nachgelesen.

Es ist tatsächlich so, daß der Anschluß im Bereich der Drosselklappe liegt. So lange die Drosselklappe geschlossen ist, liegt er entweder unter oder sogar vor der Drosselklappe.
Wenn sich die Drosselklappe jetzt aber öffnet liegt der Unterdruckanschluß hinter der Drosselklappe im Bereich wo durch die teilweise geschlossene Drosselklappe ein Unterdruck entsteht.

Hier ein Dokument wo man das schön sehen kann (Seite 4): https://www.agvs-beo.ch/cmsfiles/zuendung_am.pdf

Der Spider hat übrigens nur eine Frühverstellung.

Durch genau diese Position erreicht man wohl einen ganz bestimmten Verlauf des Unterdrucks im Vergleich zur Last:
- Fast kein Unterdruck im Leerlauf
- Langsam steigender Unterdruck bei niedriger Last
- Max. Unterdruck bei mittlerer Last
- Kein Unterdruck bei Vollast

(Last bezogen auf die Drosselklappenstellung).

So macht das Ganze auch Sinn da es komplett vor der Drosselklappe bis auf die Strömungsverluste durch den Luftfilter keinen Unterdruck gibt. Der Bremskraftverstärker, der natürlich möglichst großen Unterdruch braucht ist daher auch komplett hinter der Drosselklappe angeschlossen.

Das bedeutet natürlich beim Vergaserauto, daß man genau die richtige Position für den Anschluß quasi unter der Drosselklappe haben muß damit es optimal funktioniert.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller