Hilfe! CO-Wert zu hoch, AU durchgefallen, 2000 i.e.

ganz einfach,
wechsel die Werkstatt- wer das nicht hinkriegt hat absolut keine Ahnung.
Sollen einfach mal den Spider an die Diagnosesteckdose hängen:p
und der Wert ist auch ......ok!

Werkstätten gibt´s:(

C:cool:

von: cs147

vielleicht ein kaputter kat?. daß die lamellen schon bröseln..

von: palmsprings

[QUOTE=cs147]ganz einfach,
wechsel die Werkstatt- wer das nicht hinkriegt hat absolut keine Ahnung.
und der Wert ist auch ......ok!

Werkstätten gibt´s:(

C:cool:[/QUOTE]

Von Deinem und meinem subjektiven Eindruck her mag der Wert vielleicht OK sein, aber das zählt leider nicht die Bohne. Fakt ist nunmal, dass TÜV oder Dekra das nicht zulassen.

Andreas

von: andio

[QUOTE=palmsprings]vielleicht ein kaputter kat?. daß die lamellen schon bröseln..[/QUOTE]

Bei der ersten Messung war der Wert viel höher, um die 0,8 - 0,9 allerdings ging der Wert dann zügig runter auf 0,4x. Der Dekra-Prüfer meinte, dass sei für ihn ein Indiz, dass der Kat in Ordnung wäre.... Ich werde Deinem Hinweis trotzdem mal nachgehen. Danke

Gruß, Andreas

von: andio

Da ist auf jeden Fall was nicht OK.

Auch 0,3% CO ist schon recht viel - mein Auto liegt immer deutlich drunter.

Es gibt am LMM eine CO Einstellschraube - habt ihr die schon einmal versucht ?

Ist der Kat vor der Messung konditioniert worden (einige Minuten mit erhöhter Leerlaufdrehzahl erwärmt) ?

Es könnte aber durchaus sein, daß der Kat einen weg hat - wenn die aktive Fläche nicht mehr da ist, reicht die Wirkung nicht mehr.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

[QUOTE=MarcusMüller]

Es gibt am LMM eine CO Einstellschraube - habt ihr die schon einmal versucht ?

Ist der Kat vor der Messung konditioniert worden (einige Minuten mit erhöhter Leerlaufdrehzahl erwärmt) ?
[/QUOTE]

Hallo Marcus,

ich hatte den Wagen in einer Spider-Werkstatt, ich muss daher einfach mal davon ausgehen, dass die die CO Einstellschraube am LMM kennen... Ich war natürlich nicht dabei, als der Wagen dort war :-)

Bzgl. Kat konditionieren: Vor dem TÜV-Besuch ca. 20 km ordentliche Fahrt auch mit Autobahn, dann zum TÜV und direkt drangekommen. Der Prüfer hat auch die Drehzahl erhöht, aber unter die 0,4 ging der Wert nicht mehr runter.

von: andio

Tja, Spiderwerkstatt ist ein weites Feld ...

Ist halt die Frage ob die sich mit der L-Jetronic auskennen - das tun nämlich nur ganz wenige.

Die Kat Konditionierung hört sich sinnvoll an, daran wird es wohl nicht gelegen haben.

Wie war denn der Lambda Wert während der CO Messung ? - Wenn der paßte kann es eigentlich nur noch am Kat liegen.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Wow! Stefan, vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Ich bringe den Wagen gleich am Montag morgen in eine andere Werkstatt (Empfehlung von wini weiter oben im Thread). Deine Tipps werde ich einfach ausdrucken und mitnehmen, und mich mit dem Meister dort mal besprechen.

Auf jeden Fall werde ich in den nächsten Tagen, sobald es etwas zu berichten gibt, hier mal schreiben, woran es lag und was die andere Werkstatt unternommen hat.

Gruß, Andreas

von: andio

Wie gesagt: Interessant ist, ob der Lambdawert bei der Messung stimmt.

Stimmt der Lambdawert nicht, liegt es irgendwo an der Gemischbildung (wahrscheinlich Einspritzung), sonst kann es eigentlich nur noch am Kat liegen.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hi Marcus,

der Lambda-Wert ist in Ordnung: 1,009

Gruß, Andreas

von: andio

1,009 paßt allerdings sehr gut.

Dann gibt es im Bereich der Gemischaufbereitung eigentlich kaum noch Fehlermöglichkeiten - würde das Auto zu fett laufen o.ä. wäre auch der Lambdawert nicht OK.

Es könnte zwar noch sein, daß Öl aus der Kurbelgehäuseentlüftung verbrannt wird, allerdings würde das auch den Lambdawert beeinflussen.

Wie gesagt, neben dem Kat bleiben da nicht mehr viele Möglichkeiten.

Ich würde den Kat mal ausbauen und optisch prüfen (Risse/Brüche im Monoliten oder viele Kanäle zugesetzt). Es kann aber auch sein, daß die Beschichtung gelitten hat, daß kann man so leider nicht sehen.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Niemals mit kalten Motor zum Test, ich fahre meistens 100km, um ihn ordentlich durchzuputzen. Mit der Schraube unter der roten Kunststoffplombe des Luftmengenmessers kann der CO Wert eingestellt werden, allenfalls Lamdasonde erneuern, (geht eher selten kaputt, sollte aber alle 40000 km gewechselt werden). Viel Glück
Markus

von: Markus Ludvik

Wenn der Lambdawert in Ordnung ist fallen alle Fehlermöglichkeiten in der Gemischbildung incl. CO Schraube weg. Die CO Einstellschraube hat bei einem Auto mit Kat + Lambdasonde ohnehin keinen großen Einfluß mehr da sie durch die Lambdamessung übersteuert wird. Lediglich bei Lastwechseln spielt sie eine gewisse Rolle.

Kalter Kat bzw. nicht konditioniert ist natürlich immer ein Thema. Mal ein Stück Autobahn zügig zu fahren so daß der Kat einmal richtig auf Temperatur kommt ist sicher auch keine schlechte Idee.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Wie gesagt, die Werkstatt hatte bei der Vorführung des Wagens schon alles beachtet (die waren ja auch insgesamt 4 mal da um es zu versuchen ..), und die sind schon einige km vorher Autobahn gefahren usw. etc. und zuletzt auch mit dem TÜV-Prüfer gemeinsam versucht noch was zu drehen. Diese obligatorischen Dinge sind nach meinem besten Wissen also alle beachtet worden.

Die Tipps, insbesondere von Marcus - vielen Dank -, verdichten sich ja jetzt in Richtung Kat. Morgen werde ich in der (neuen) Werkstatt sehen, was die Jungs dort dazu sagen. Auf jeden Fall werde ich hier weiter informieren für diejenigen, die irgendwann in der Zukunft mal mit zu hohem CO-Wert Probleme haben sollten :-)

von: andio

Bin auf jeden Fall gespannt was das Problem ist ...

Wobei es wahrscheinlich nicht typisch sein wird - meist liegt es ja irgendwo an der Gemischbildung (Luftmengenmesser, Steuergerät, Lambdasonde ...).

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Der Wagen wurde jetzt in einer anständigen Werkstatt gecheckt und hier kommt des Rätsels Lösung:

Es lag tatsächlich am Katalysator. Der bringts einfach nicht mehr. Der is hinüber.

Die Tipps und Hinweise hatten sich ja bereits dahingehend verdichtet.

Jetzt muss ein Kat besorgt und eingebaut werden.

von: andio

hab ich ja gleich gesagt. ;)

von: palmsprings

[QUOTE=Holger]dann nimm direkt den euro 2 kat

gruß
holger
spider-krefeld[/QUOTE]

Mal abgesehen vom besseren Umweltverhalten lohnt sich das finanziell nicht wirklich, oder? In einem Jahr gibts H-Kennzeichen. Und der Euro 2 Kat ist auch einiges teurer. Auch eine neue Sonde ist fällig wg. Vorwärmung etc.
Im Moment bezweifle ich, dass sich das lohnen würde.

Andreas

von: andio

Wenn Du nächstes Jahr sowiso auf H-Kennzeichen umsteigst, dann lohnt es sich ja auch nicht, noch einen neuen Kat zu kaufen.

Wenn Du möchtest, dann kann ich Dir meinen Kat für den Tüv leihen und wenn alles über die Bühne ist, dann baust Du Deinen kaputten Kat wieder ein, oder schaust Dich in Ruhe nach einem guten gebrauchten um.
Der Kat ist ja Ruck Zuck gewechselt.

Gruß
Thomas

von: Thomas Meyer

Kann man leicht ausrechnen:

Steuer Euro 2 = 147,20 EUR / Jahr
Steuer Euro 1 = 302,60 EUR / Jahr

Man spart im Jahr also 155,40 EUR. Die Mehrkosten für den Euro 2 Kat sollte man also nach rund 2 Jahren drin haben.

H Kennzeichen: Steuer 191,70 EUR / Jahr.

Mit dem Euro 2 Kat kann man sich das H Kennzeichen also sparen.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

[QUOTE=MarcusMüller]Kann man leicht ausrechnen:

Steuer Euro 2 = 147,20 EUR / Jahr
Steuer Euro 1 = 302,60 EUR / Jahr

Man spart im Jahr also 155,40 EUR. Die Mehrkosten für den Euro 2 Kat sollte man also nach rund 2 Jahren drin haben.

H Kennzeichen: Steuer 191,70 EUR / Jahr.

Mit dem Euro 2 Kat kann man sich das H Kennzeichen also sparen.

Gruß, Marcus[/QUOTE]

Stimmt so nicht, mit dem H Kennzeichen hast Du auch eine günstigere Versicherung und darfst derzeit unbeschränkt in Umweltzonen fahren.

Gruss Peter

von: pengoplayer

Hallo Thomas, vielen Dank für das sehr freundliche Angebot! Ich laß' jetzt aber, wo der Wagen schon mal in der Werkstatt ist, einfach einen neuen Kat drunter setzen (215,- netto) und bin fertig, Aus die Maus ... Alles andere ist wieder mit mehr Aufwand, Ein- und Ausbau etc. verbunden. Außerdem leiste ich so noch einen netten Beitrag zu weniger CO-Ausstoss :-)

von: andio

Nun gut - 215,- Euro ist auch ein guter Preis.
Ich hätte mit mehr gerechnet.

Dann ist ja alles klar und gute Fahrt mit dem umweltfreundlichen Spider :D

Gruß
Thomas

von: Thomas Meyer

[QUOTE=pengoplayer]Stimmt so nicht, mit dem H Kennzeichen hast Du auch eine günstigere Versicherung und darfst derzeit unbeschränkt in Umweltzonen fahren.

Gruss Peter[/QUOTE]

Die günstigere Versicherung bekommst Du auch ohne H Kennzeichen wenn Du das Auto bei einer Spezialversicherung (OCC) o.ä. versicherst.

Und natürlich darfst Du mit Euro 2 (und auch Euro 1) auch in allen Umweltzonen rumfahren da es eine grüne Plakette gibt.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

[QUOTE=MarcusMüller]Die günstigere Versicherung bekommst Du auch ohne H Kennzeichen wenn Du das Auto bei einer Spezialversicherung (OCC) o.ä. versicherst.

Und natürlich darfst Du mit Euro 2 (und auch Euro 1) auch in allen Umweltzonen rumfahren da es eine grüne Plakette gibt.

Gruß, Marcus[/QUOTE]

Sorry, die Auskunft der Dekra war für meinen 79er California: maximal Euro 2 = rote Plakette, d.h. ab 2010 nicht mehr in die meisten Innenstädte, z.B. Berlin

gruss peter

von: pengoplayer

Die Farben und Nummern auf der Plakette stehen für die Schadstoffgruppen und nicht für die Euro Einstufung.

Generell gilt bei Benzinern:

Kein Kat oder ungeregelter Kat = Schadstoffgruppe 1 = Keine Plakette

Euro 1 oder Euro 2 (oder besser) = Schadstoffgruppe 4 = Grüne Plakette

Die alten Spider haben in der Tat noch keine Euro Einstufung - sie entsprechen den US Werten. Der geregelte Kat nach US Einstufung entspricht aber Euro 1 und wird als Euro 1 eingestuft.

US bzw. Euro 1 kann man für jeden Einspritzer mit Kat bekommen. Es gibt auch Euro 1 Umrüstungen für den Volumex und die CS2 mit Vergaser.

Euro 2 gibt es nur für Einspritzer mit speziellem Euro 2 Kat und passender Lambdasone. Ich habe in meinem Auto auch einen Euro 2 Kat - funktioniert prima und kostet weniger als die Hälfte Steuern.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Nach der Diskussion hier bin ich noch mal zur Dekra, kurz Ihr habt Recht.
Benziner: Euro 1 und/oder Euro 2 = Schadstoffgruppe 4 = Grüne Plakette

Der Irrtum lag bei der Dekra, Aussage: "Da hat jemand wohl angenommen das ist ein Diesel"
Für Diesel stimmt dann Euro 2 = Schadstoffgruppe 2 = rote Plakette

Bin schon gespannt wie das nach diesem Vorspiel in 14 Tagen mit der H Zulassung ausgeht.

gruss peter

von: pengoplayer