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Spider springt nicht an (Kein Zündfunke)

Mein Vater blieb kürzlich mit unserem Spider stehen weil ihm der Sprit ausging, kam aber grad noch bis zu Tankstelle. Nach dem Tanken Sprang der Wagen dann auch wieder an. Nach 5km stellte er das Auto ab und wollte 5 Minuten Später weiterfahren, der Wagen sprang aber nciht an. Mit Startspray Zündete der Motor aber lief nur solange wie er Startspray bekam. Also haben wir erstmal auf eine Defeckte Benzinpumpe oder Luft im System getippt. Der Wagen Sprang am nächsten morgen wieder an, wenn man ihn abstellte musste man nun aber immer ca. 30 Minuten warten bis er wieder ansprang (Manchmal Sprang er auch wieder an wenn man gleich nach dem Ausmachen wieder Stratete aber meistens nicht) Wenn er ein Paar Minuten Stand Sprang er nie an. Darauf sind wir wieder stehen geblieben und diesmal sprang der Wagen nicht mehr an auch nicht nach Stunden/Tagen. Er hatte keinen Zündfunken. Also haben wir Zündkabel und Verteilerfinger + Kappe getauscht ohne erfolg. Zur Probe haben wir auch mal eine Andere Zündspuel angeschlossen auch kein erfolg. Das Zündschloß ist auch nicht das Problem wenn man ihn Kuzschließt springt er auch nicht an. Das Elektronikbauteil was zwischen dem Induktionsgeber am Verteiler und der Zündspule sitzt hatte auf 3 der Vier Anschlüsse Masse also wurde dieses durch ein neues Ersetzt wieder Kein Erfolg. Also kann es ja eigentlich nur an dem Induktionsgeber im Verteiler liegen, das Micrometer Piept aber jedesmal wenn einer der Vier "Flügel" den Induktionsgeber Passiert und signalisiert damit durchfluss.
Ich bin hier mit meinem Latein am Ende vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen jeder Tag wo er in der Garage steht und nicht bewegt wird tu weh.

Gruß Piet

<span class="anonymus">von: Piet007</span>

Ist der Hallgeber neu ? Wie sehen die Kabel vom Hallgeber aus ? Sonst Auffälligkeiten ?

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

1. Vorsitzender / Regionalleiter Region 9

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tippe mal auf das modul was hinter der zündspule auf dem kühlkörper sitzt , das geht auch schon mal kaputt

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am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

Das Modul wurde doch schon gewechselt wenn ich es verstehe :confused:
und wenn Dreck im Filter ist gibts kein Zündfunke hmm ;)

Was Spider gerne machen sind Kabel abschütteln... (meiner gehört dazu)...

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 27 Mai 2009 - 15:35

Permalink

Das Modul wurde bereits durch ein neues ersetzt. Der Hallgeber ist wohl in Ordnung Kabel sind auch ok. Allerdings kann man den Hallgeber wohl mit dem Multimeter nicht 100% prüfen oder? Habe das Micrometer mal an die beiden Kabel des Hallgebers angeschlossen, Micrometer Piept jedesmal wenn einer der Vier "Flügel" den Hallgeber Passiert und signalisiert damit Durchfluss. Ich habe von der Zündpule mal zum testen das Minuskabel schnell abgezogen und das Zündkabel nahe an die Karosserie gehalten nun konnte ich einen Schwachen zündfunken beobachten, also denke ich das diese auch nicht das Problem ist zumal ich auch schonmal ne andere drin Hatte

Falls irgendjemand noch nen Verteiler hat hätte ich interesse.

Gruß Piet

von: Piet007

dann habe ich das wohl falsch verstanden oder gelesen , dachte der hallgeber ist neu

dann würde ich den hallgeber tauschen , der kann zwar durchgang haben aber trotzdem keinen oder nur einen schwachen zündfunken liefern

und deine symptome vom anfang sprechen dafür , wenn er warm war sprang er nicht mehr an , kalt ja , ist meistens ein defekter hallgeber

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 28 Mai 2009 - 23:38

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Hi,
Habe heute den nuen Hallgeber eingebaut und er hat immernoch keinen Zündfunken. Könnte es vielleicht am Abstand zwischen den 4 Flügeln und den Kontakt des Hallgebers liegen? Habe hier mal nach Angabe einer Werkstatt 0,4mm eingestellt. Ich verzweifel noch an dem Auto :confused:

Gruß Piet

von: Piet007

ich stelle immer auf 0,30-0,35 mm ein

wenn du das hast , und der verteiler nicht verstellt wurde , gehe dann nochmal methodisch vor

zündspule , zündmodul , kondensator , kabel , verteilerfinger und kappe und zündkerzen mit dem richtigen wert

kommt strom an die zündspule wenn zündung an ist

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 29 Mai 2009 - 11:19

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Hi,
Werde das nochmal einstellen. Der Verteiler war ausgebaut beim Einbau habe ich den 1. Zylinder auf OT gestellt und dann den Verteiler so eingebaut das der Finger auf den Kontakt für den 1.Zylinder zeigt denke mal das war richtig?
Hätte ihn dann halt wenn er laufen würde mit der Stobo genau eingestellt..

Gruß Piet

von: Piet007

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 29 Mai 2009 - 13:49

Permalink

Hi,
bei OT muß der Finger auf 4 stehen ! Dann wird er anspringen ... vorausgesetzt du hast überhaupt erst mal einen Zündfunken !
Prüfe mal auch nochmal den Hallgeber ... zu eng .. zu weit !?
ciao
Uwe

von: mcslotty

Hi,

eine Grundeinstellung erhälst du, wenn der Pfeil des Verteilerfinger auf die Kerbe des Verteilers zeigt (siehe Bild). Dann sollte an der Stirnseite des Motors die Markierung der Riemenscheibe auf dem OT stehen.
Diese Einstellung genügt, damit der Motor läuft. Eine genaue Einstellung geht jedoch nur mit Zündpistole.

Gruß von der Saar,
Stefan

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 31 Mai 2009 - 16:57

Permalink

Hi,

Hallgeber ist eingestellt Verteiler sitzt auch richtig (Vielen dank für das Bild) leider immer noch kein Zündfunke und er Läuft nicht :(
Habe mich nochmal mit einem von der Werkstatt um die Ecke unterhalten der meinte es könnte das Steuergerät sein. Wahrscheilich bringe ich ihn am besten mal in die Werstatt und die sollen das mal Testen? Bei mir hängt in Fahrtrichtung links im Motorraum ein Stecker mit 3 Kabeln rum welche zum Steuergerät führen hatte erst überlegt ob der sich gelöst hat, ist aber der Diagnosestecker oder?

Gruß Piet

von: Piet007

Hallo,

ein Diagnosestecker ist es definitiv nicht. Den hat die L-Jetronic noch nicht.
Im Kabelstrang der Einspritzanlage liegt nach meinem Wissenstand auf der linken Seite des Motors als einzigster dreipoliger Stecker der Drosselklappenschalter. Check mal, ob dieser sich gelöst hat.

Das Steuergerät hat definitiv nicht`s mit deiner fehlerhaften Zündung zu tun. Erst in Steuergeräten ab Ende der 80-iger Jahre wurde auch die Steuerung der Zündung ins Steuergerät integriert (Motronic). Bei der Jetronic funktioniert die Zündung weitgehend unabhängig von der Einspritzung (nur das Drehzahlsignal wird von der Zündspule abgegriffen).

Gruß,

Stefan

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 31 Mai 2009 - 20:15

Permalink

Der Stecker vom Drosselklappenschalter hat sich nicht gelöst. Ich hatte auch gedacht das die Jetronic nichts mit der Zündung zu tun hat... Der Gang in eine Werkstatt wird trotzdem wohl unumgänglich wir wollten eigentlich mit dem Auto diese woche nach südfrankreich in den Urlaub fahren...werde nochmal versuchen den Hallgeber anders einzustellen vielleicht hilfts ja....

Gruß Piet

von: Piet007

Hallo Piet,

kannst du ein Bild von dem besagten Stecker einstellen. Bilder sagen oft mehr als 1000 Worte...

Bezüglich der Zündung:
Teste zuerst, ob überhaupt ein Zündfunke von der Zündspule kommt.
Zündkerze an das Hauptkabel von der Zündspule klemmen (also Verteiler übergehen) und Zündkerze an Motorblock legen. Bei Betätigung des Anlassers sollte dann ein kräftiger Zündfunke zu sehen sein (Finger und Nase weg).
Wenn nicht, dann stimmt etwas mit dem Hallgeber, Zündmodul oder Zündspule oder deren Spannungsversorgung nicht.

P.s. Wenn du eine Werkstatt besuchst, dann frage im Vorfeld, ob diese sich auch mit der L-Jetronic auskennen. Denn OBD-Selbstdiagnosesysteme, wie heute üblich, hat diese Einspritzanlage nicht und viele Werkstätten bzw. deren Mitarbeiter sind schnell überfordert (meine Erfahrung).

Gruß,

Stefan

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 31 Mai 2009 - 22:10

Permalink

Na ja, das Testen des Zündfunkens über eine Kerze oder ein Kabel am Motorblock sollte man bei einer elektronischen Zündung eigentlich nicht machen. Damit kann man schnell das Steuergerät himmeln.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hallo Marcus, Hallo Piet,

ich habe nicht davon gesprochen, das Zündkabel an den Motorblock zu legen, sondern eine Zündkerze an das Zündkabel anzuschliesen und die Zündkerze an den Motorblock zu legen. Da kann dem Motorsteuergerät nicht`s passieren.
Im Prinzip kann man auch eine Zündkerze in den Kerzenstecker eines beliebigen Zylinder stecken und diesen an den Motorblock legen. Dann kann aber der Verteiler als mögliche Fehlerquelle nicht ausgeschlossen werden.
Nur bei einem direkten Anschluss der Zündspule (Klemme 4) an Masse könnte das Zündmodul und/oder die Spule Schaden nehmen ....
Aber Marcus, ich gebe Dir Recht, dass der Umgang mit der Zündung nicht ganz unproblematisch ist und man wissen sollte was man tut.
Wenn man unsicher ist, dann ist der Weg zu Werkstatt oder zu einem Spezialisten sicherlich der bessere Weg.

Gruß,

Stefan

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 1 Jun 2009 - 02:05

Permalink

Hallo,
das Problem ist weniger ein Kurzschluß - dabei passiert noch nicht mal was.

Eine Unterbrechung oder vor allem ein Wackelkontakt in der Masseverbindung der Zündkerze zum Motorblock kann dazu führen, daß induktiv eine hohe Spannung auf der Primärseite der Zündspule entsteht, die dann das Zündsteuergerät (nicht das Motorsteuergerät) beschädigt.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Also als mir der Verteilerfinger defekt war habe ich das auch getestet. Nix passiert, da man ja nur ganz kurz testet...
Und da war klar Zündspule guter Funke (autsch ;-)) und am Stecker Zündkerze zur ganz schwächliches Fünklein...

Freundliche Grüße,

Christoph Hain

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 3 Jun 2009 - 12:46

Permalink

Hi,

Danke für eure Antworen aber er hat auch mit dem Kabel an Karosserie keinen Zündfunken. Hier mal ein Bild von dem Stecker: [url=http://l212e0e1.multipic.de/img00725.jpg.html][img]http://l212e0e1.mult…] wie gesagt der an der Drosselklappe ist angesteckt.

hier auch nochmal ein Bild der Kabel die an die Zündspule angeklemmt sind nicht das da am ende irgendwas falsch ist.

[url=http://mdubz4mf.multipic.de/img00723.jpg.html][img]http://mdubz4mf.mult…]

von: Piet007

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 3 Jun 2009 - 13:25

Permalink

Das ist der Stecker vom Drosselklappenschalter. Der sollte eigentlich an der Drosselklappe auf den Schalter gesteckt sein.

Ist allerdings nicht so dramatisch - wenn er nicht drauf ist fehlt halt die Schubabschaltung und die Vollastanreicherung - anspringen müßte er aber trotzdem.

Vorsicht nur bei Vollgas auf der Autobahn: Ohne Vollastanreicherung hast Du womöglich mal ein Loch im Kolben ...

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 3 Jun 2009 - 14:31

Permalink

Da ja der Stecker für die Drosselklappe aufgesteckt ist und das Kabel auf dem Bild auch recht kurz ist, vermute ich es ist der Stecker für den Termozeitschalter, Anschluß ist unten am Motorblock in der Nähe der Einspritzventile, schlecht ran zu kommen besonders mit den Federklemmen des Steckers als Ursache würde ich es allerdings nicht vermuten.

Noch zwei Ideen aus meiner Erfahrung (selbst erlebt :D ):

1. Im Verteiler war der innere Kontakt abgebrochen, beim abheben des Verteilers viel er mir entgegen. Also einfach mal prüfen ob du Durchgang bis zu den Zündkerzen hast.

2. Drosselklappenschalter war hin, lief und sprang nur noch an wenn ich das Gaspedal voll durchgetreten hatte. Einfach mal prüfen ob du wenn du die Drosselklappe bewegst das klackende Geräusch hast.

Nachfolgen noch etwas Text wo der Stecker hingehört.

Gruß
BB

von: BB

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 3 Jun 2009 - 14:54

Permalink

Für den Thermozeitschalter ist der Stecker mit Sicherheit nicht.

1. Kabel viel zu kurz (Thermozeitschalter sitzt auf der anderen Seite des Motors)

2. Der Stecker des Thermozeitschalters ist braun und nicht schwarz

3. Der Stecker des Thermozeitschalter ist 2 polig und nicht 3 polig

Der einzige 3polige Stecker von der L-Jettronic im Motorraum ist der für den Drosselklappenschalter - und der ist auch schwarz.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hallo,

der Stecker vom Thermoschalter ist im Originalzustand (beim CS0) braun und zweipolig. Somit würde dieser ausfallen.
Du sagst, dass der Stecker vom Drosselklappenschalter aufgesteckt ist. Bist du sicher, dass wir vom gleichen Bauteil sprechen? Denn das Kabel der Drosselklappenschalter ist beim original Kabelbaum genau an der Stelle aus dem Schutzschlauch rausgeführt, wie auf deinem Bild erkennbar (direkt oberhalb vom Druckregler).
Ansonsten gibt es nach meinem Wissenstand nur noch ein Bauteil, welches bei der L-Jetronic einen dreipoligen Anschluß hat. Das wäre die Barometerdose zur Höhenanpassung. Da ich diese in meinem CS0 nicht habe, kann ich dir auch nicht sagen, ob diese vorne links verbaut wurde.

Gruß,

Stefan

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 3 Jun 2009 - 15:50

Permalink

Die Barometerdose sitzt vorne links - da wäre das Kabel also auch zu kurz.

Die Barometerdose ist nur bei relativ jungen DS (ab 1983) verbaut worden.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 3 Jun 2009 - 17:30

Permalink

Das Bild mit dem übrig gebliebenen Kabel ist die linke Seite.
Man sieht ja darunter auch den Hauptbremszylinder.

Ich denke auch, dass es sich hierbei um den Stecker für den Drosselklappenschalter handelt.

Gruß
Thomas

von: Thomas Meyer

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 3 Jun 2009 - 22:51

Permalink

Uups, richtig, Sorry ! - ich dachte beide Bilder wären von der Zündspule.

Dann könnte es auch der Stecker der Barometerdose sein - wobei ein CS0 die nicht hat ...

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller