Motorproblem

Hallo zusammen,
als ich letzten Samstag meinen CS0 starten wollte gab es erst einmal einen
lauten Knall! Der Spider sprang danach aber sofort an und lief ca. 30 km ohne
Probleme. Als ich dann beschleunigen wollte nahm er dass Gas nicht richtig an
und ab ca.3000 bis 3500U/min. hörte ich aus dem Motor Klappergeräusche.
Jetzt wenn ich den Wagen starte springt er zwar an, das Gas nimmt er aber
immer noch schlecht an und die Geräusche aus dem Motor sind auch noch da.
Ich habe schon den Verteiler, die Zündkabel, den Zahnriemen und den
Ansaugschlauch beim LMM auf richtigen Sitz überprüft, hat leider bzw. zum
Glück alles gepasst.
Ich bin am verzweifeln und hoffe dass ihr mir weiterhelfen könnt!

Gruß Giuseppe

<span class="anonymus">von: Comentatore</span>

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Prüf mal die Klappe im LMM ...

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

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Kann es sein dass dann der Motor solche Geräusche von sich gibt??

Und sollte es der LMM sein, muss ich ihn dann komplett austauschen?
Kostet bei Axel Augustin schlappe 740.- Euro.

von: Comentatore

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Hallo Giuseppe,

der laute Knall könnte ein so genantes „Back Fire“ sein, eine Fehlzündung im Ansaugtrakt. Oft wird dadurch der dicke schwarze Schlauch an irgendeinem Ende runter gerissen und der Motor zieht Fremdluft wodurch er dann schlecht oder gar nicht mehr läuft. Im schlimmsten Fall kann die Verpuffung die Klappe im Luftmengenmesser verbiegen.

Also erstmal prüfen ob irgend ein Schlau abgerutscht ist, dann die Klappe im LMM prüfen ob sie verbogen ist oder ob sie hängt bzw. schleift. Ursache könnte unter anderem der Halgeber sein.

Hatte das Problem auch schon, Schlauch war danach am LMM runtergerutscht, draufgesteckt und alles ging wieder (Gott sei dank :D ). Ursache konnte ich nicht finden ist auch nicht wieder aufgetreten.

Wenn der LMM defekt ist melde dich (twob62@gmx.de) ich habe noch einen den ich verkaufen würde (250.-)

Gruss
BB

von: BB

vielleicht flattert die stauklappe im lmm und macht diese klapper-geräusche , dann ist er kaputt

gruß
holger
spider-krefeld

bleibt gesund

gruß

holger

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FIAT 124 SPIDER KREFELD / NRW



Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



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am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

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Den schwarzen Schlauch habe ich schon überprüft! War leider recht fest mit einer Schlauchschelle fixiert.
Den LMM werde ich am Wochenende überprüfen vielleicht finde ich was.
Kann das Geräusch wirklich durch die Stauklappe kommen? Ist ziehmlich laut
ab einer bestimmten Drehzahl.

Hallo BB, sollte diese wirklich kaputt sein werde ich auf dein Angebot zurück kommen.

Vielen Dank für die Hinweise, werde euch auf den laufenden halten.

Gruß Giuseppe

von: Comentatore

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Hallo,

jetzt habe ich dieses Wochenende den LMM ausgebaut und durchgemessen.
Anfänglich war er leicht über dem angegebenen Widerstandswert, als ich aber
die Stauklappe aufgemacht habe ging der Wert deutlich hoch erreichte seinen
Höchstwert etwa bei 2/3 Öffnung und ging bei vollständiger Öffnung wieder
zurück.
Frage: Ist das Normal? Müsste nicht der Widerstandswert kontinuierlich
ansteigen bis er bei vollständig geöffneter Klappe den höchsten Wert
erreicht hat?

Freu mich auf eure Antworten!

von: Comentatore

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Ich habe das vor Jahren auch mal gemacht und hatte das gleiche Ergebnis (obwohl das Auto richtig lief).

Zum einen verläuft der Wert stufenweise (liegt an der Konstruktion) und zum anderen geht er irgendwann wieder zurück. Ich vermute, das liegt daran, daß Du da den normalen Arbeitsbereich schon verlassen hast.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

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Hallo Comentatore,
wenn Du vielleicht den Fehler eingrenzen magst, dann hab ich noch einen LMM rumliegen, der lief immer einwandfrei. Den kannst ja mal tauschen und schauen obs der wirklich ist, bevor Du Dich in Unkosten stürzt. Hab auch anderes Teile, wenn Du noch was ausprobieren magst.Meld dich halt, dann treffen wir uns mal. Meine Tel.Nr. 0160-472 56 89

Gruß aus München
Jochen ;)

von: jokl_abarth

@commentatore Das der Wert des LMM Potis wieder etwas abfällt bei voller Öffnung ist normal, das ist bei meinem alten 190E (neues Poti LMM) ganz genauso.

Wenn der Poti beim Durchmessen keine Sprünge macht und der vorgeschriebene Spannungswert eingehalten wird, dann ist der LMM bzw. der Poti OK.

Gruß Kay

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Hallo Giuseppe

hatte das gleiche Problem mit meinem Spider (LMM). Habe auch alles ausprobiert. Bei mir war der Hallgeber total porös, was wohl denn Knall verursacht hatte. Zum Schluß habe ich dann den LMM erneuert. Jetzt läuft er wieder wie neu, nimmt das Gas an, ruckelt nicht mehr, fast ein neuer Spider.

Gruß

Brando

von: Brando

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Hallo,

hatte dieses Jahr schon dasselbe Problem. Dachte auch das der LMM hinüber wäre, aber man sah ihm auch nichts an und die Widerstände waren auch ok.

Habe die Zündkerzen, den Hallgeber und die Verteilerkappe erneuert. Seitdem läuft er echt wieder sehr gut.

Würde mir mal den Hallgeber genauer anschauen und evtl. tauschen bevor ich nen neuen LMM kaufen würd.

Gruß Marcel

von: 722racer

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Hallo zusammen,

Danke für die zahlreichen Kommentare.
Ich habe mir jetzt Zündkerzen, Zündkabel, Hall-Geber, Verteilerkappe und
finger besorgt und werde dieses am Wochenende verbauen.
Ich hoffe das alles gut geht, ansonsten würde ich auf das Angebot von Dir
Jochen zurückkommen und mir deinen LMM mal kurz ausleihen.

Wie gesagt ich halte euch auf dem laufenden!

Gruß Giuseppe

von: Comentatore

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So, habe heute den Hall-Geber, Verteilerfinger, Verteilerkappe, Zündkabel und
die Zündkerzen gewechselt.
Problem immer noch vorhanden, trotz poröser Kabel am alten Hall-Geber die
wahrscheinlich die Ursache waren für die Fehlzündung.
Was mich irritiert ist das mechanische Geräusch beim Beschleunigen bzw. wenn man Gas
gibt und den Motor hochdrehen lässt.
Könnte es sein dass eine Ventilfeder gebrochen ist und diese Geräusche macht?

Werde bei gelegenheit mal die Kompression überprüfen, da müsste man ja
auch was erkennen können wenn mit der Ventilsteuerung was nicht stimmt.

Melde mich wieder!

Gruß Giuseppe

von: Comentatore

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Hallo zusammen,

habe heute einen LMM, der mir netterweise von Jochen überlassen wurde,
eingebaut und ausprobiert. Leider ohne Erfolg!
Kompression konnte ich noch nicht testen.
Jetzt geht die Suche weiter. Hoffe dass Problem bald finden zu können.

Sollte euch noch was einfallen, bin ich für jede Hilfe dankbar.

Gruß Giuseppe

von: Comentatore

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1. Prüfe die Stecker der Einspritzventile auf richtigen Sitz

2. Tausche das Steuergerät testweise.

3. Definiere mal Dein Geräusch konkreter...

Gruß

Marvin

von: Marvin

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Hallo Marvin,

der Spider springt relativ gut an, läuft aber nicht von alleine d.h. ich muss
ihn mit dem Gaspedal am laufen halten. Auch hört er sich so an als würde
er auf 3 Zylinder laufen. Beim Gasgeben ab ca 2000U/min klackert es Drehzahl-
abhängig vermutlich aus dem Zylinderkopf.
Ich vermute eben dass eine Ventilfeder gebrochen ist und ich das ab einer
bestimmten Drehzahl höre.
Wie gesagt möchte ich noch die Kompression prüfen und natürliche werde ich
auch deine Punkte mal ausprobieren.

Gruß Giuseppe

von: Comentatore

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Hallo,

jetzt habe ich auf allen 4 Zylindern den Kompressionsdruck geprüft!
Auf den Zylinder 3 und 4 habe ich null Kompression, der Motor läuft
zwar noch, aber wie gesagt ohne Leistung und mit Geräuschen.

Hat jemand schon mal was ähnliches gehabt?

Bin um jede Hilfe froh!!

Gruß Giuseppe

von: Comentatore

Hallo Comentatore, ich würde mal vermuten das die Kopfdichtung speziell am Steg der den 3 und 4 Zylinder trennt, durchgebrannt ist. Das hatte ich auch schon mal (Typischer Schwachpunkt laut A. augustin). Aber diesen Vorfall bekommt man schon während der Fahrt mit (Knall, danach Leistungsverlust) wenn der 3 Zylinder verdichten soll schiebt er bei diesem Vorgang das Gemisch in den vierten Zylinder und mit dem 4 Zylinder verhält es sich genauso nur andersherum. Deiner Beschreibung nach würde ich das mal prüfen, der Zylinderkopf muss eh runter bei der Diagnose.

Du solltest auch die Nocken der Nockenwellen prüfen ich kann mir zwar schlecht vorstellen das mehrere Nocken eingelaufen sein könnten aber man kann es ja nie wissen.

Gruß Kay

Gast
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Hallo Kay,

Du hattest recht mit der Zylinderkopfdichtung. Heute hatte ich endlich Zeit
den Zylinderkopf abzubauen und tatsächlich war der Steg zwischen dem 3.
und 4. Zylinder durchgebrannt.
Jetzt werde ich bei nächster Gelegenheit alle Teile besorgen und meinen CS
wieder zusammenbauen, ich hoffe das nicht noch etwas fehlt.

Einige Fragen hätte ich aber doch noch:
- kann ich die Einspritzventile irgendwie säubern bzw. ihnen ein wenig Pflege
zukommen lassen.
- Wie kriege ich die Dichtfläche wieder sauber, ist ziemlich mit festgebrannter
Dichtung verschmutzt.
- Vielleicht hat irgendeiner eine Ahnung warum die Dichtung durchgebrannt ist
und was ich jetzt tun kann.

Gruß Giuseppe

von: Comentatore

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Hallo,
normalerweise muß man die Einspritzdüsen nicht reinigen. Es gibt wohl spezielle Reiniger, die man in den Sprit schüttet - keine Ahnung ob das funktioniert.

Die Reste der alten Dichtung kann man gut mit einem Schaber für CERAN Kochfelder entfernen.

Die Dichtung ist ein absoluter Schwachpunkt beim Spider. Es gibt verstärkte Dichtungen aus dem Motorsport, u.U. in Verbindung mit speziellen Schrauben (G+B). Seit ich das so bei mir verbaut habe ist Ruhe.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hallo Guiseppe,

mein Beileid das es Dich auch ereilt hat. Ich kann Dir nur eine Dichtung empfehlen und zwar die vom Volumex Axel Augustin hat diese im Programm (vieleicht auch ander Händler???) Die Dichtung sollte auf jeden Fall passen diese kostet ca. 100 Euro ist aber Ihr Geld wert. Wenn ich so eine Qualität für meinen 1608ccm³ bekommen könnte würdeich sofort zuschlagen. Die kann wesentlich mehr ab als der Billigschrott der angeboten wird. :rolleyes:

Zur Reinigung der Einspritzventile sollte Aceton oder Petroleum gehen, wobei Du bei Aceton aufpassen solltest :eek: mit anderen Kunstoffteilen an der Einspritzdüse. Ich kenne die Ventile nicht da ich ein älteres Modell fahre. Ich weiß nur das Aceton Gummi- und Kunststofflösend ist, Petroleum hingegen ist nicht ganz so bissig löst aber auch Verkrustungen nach einer gewissen Einweichphase. Am besten eine Messingbürste keine Stahlbürste zum säubern verwenden.

Alte Dichtungsreste bekommst Du, wie Markus schon erwähnte mit einem Schneidschaber (Cutterklinge) herunter (bekommt man oder Frau im Bauhaus). Die Dichtflächen beider Komponenten sollten vor dem Zusammenbau absolut sauber sein, soll heißen es dürfen absolut keine Dichtungsreste auf den Planfächen sein (Erspart nachträglichen Ärger).

Gruß Kay

Moin,
mit der Dichtung für den Volumex wär ich bei anderen Maschinen vorsichtig; kann sein, daß da die eine oder andere Öffnung fehlt oder zuviel drin ist.
Die Einspritzdüsen können aber durchaus Ursache einer kaputten Kopfdichtung sein (wie vieles andere auch).
Wenn ein Zylinder zu mager läuft, dann wird er heißer als die anderen und die Kopfdichtung verträgt nunmal nur eine bestimmte Maximaltemperatur.
Es gibt Firmen, die bieten die professionelle Reinigung der Düsen an (--> google)
Eine andere Möglichkeit ist, die Dinger in Petroleum einzulegen, bzw. bei ausgebauter Düse dasselbe in ein längeres Stück Spritschlauch zu füllen und mit Pressluft (ca. 4 bar) zu beaufschlagen. Dann kann mit einem Batterieladegerät oder einer anderen 12V-Quelle die Düse ein paarmal zum Schalten bringen (nicht zu lange, damit die Spule nicht beschädigt wird, maximal füe eine halbe Sekunde Spannung anlegen)
Ist verwunderlich, was da für ein Dreck rauskommt.
Anschließend die Prozedur mit Sprit wiederholen; wenn das Spritzbild nicht stimmt, dann halt nochmal von vorn.

Gruß aus Berlin
Olaf

Fiat 124 Spider Club e.V.

- Technikbetreuer -

Gast
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Moin moin,

Axel Augustin hat mir für meinen 1800er CS1 die Volumex Kopfdichtung verkauft, er war sogar so freundlich das fehlende Loch für die Bohrung anzuzeichnen. Ich kann nur sagen, die Orginaldichtung ist Schrott gegen das Teil. Kostenpunkt ca. 90 Euronen und nie wieder Ärger mit der Kopfdichtung.

Gruß aus Kiel

von: jürgen_kiel

Gast
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Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen wie ihr die große Schraube (SW38) an der Kurbel-
welle auf-bzw wieder zu bekommt, ohne Gang rein und Bremse treten usw.
Gibt es etwas womit ich z.b. das Schwungrad blockieren kann oder ähnliches.

Gruß Giuseppe

von: Comentatore

Du fragst wegen des Zahnriemens den du vermutlich wechseln willst. Der Motor ist eingebaut (im Motorraum?) wenn ja wirst Du Probleme bekommen die Mutter zu lösen. Aus meiner Erfahrung ist die Mutter am besten mit einem Schlagschrauber zu lösen. Du hast aber ein Platzproblem mit solch einem Werkzeug, außerdem wirst Du die Schwungscheibe arretieren müssen. Ohne Spezialwerkzeug??? Mmhh... Vielleicht durch erwärmen der Mutter? Ich hab es noch nicht ausprobiert. Vieleicht hat ein anderes Forummitglied noch ne Idee.

Gruß Kay

Moin,
es gibt Arretiereinsätze für das Schwungrad aber auch für die Riemenscheibe.
Wenn der Kühler raus ist, dann sollte es mit dem Schlagschrauber auch von vorn gehen.
Ich hab mir ein Arretierwerkzeug für die Riemenscheibe gebaut; Alu-Rohr, in welches die Nuß passt konisch abgedreht und 3 Nuten reingefräst. An das Ganze dann ein Flacheisen geschraubt, um das Drehmoment auf dem Boden abzufangen; Auto kann dabei auf den Rädern stehen, funktioniert wunderbar.
Falls jemand Interesse hat, kann ich ja mal Fotos machen.

Gruß aus Berlin,
Olaf

Fiat 124 Spider Club e.V.

- Technikbetreuer -

Hallo,
ich mach mir das ganz einfach!:D
Spider aufbocken, Blechabdeckung am Getriebe abschrauben, Lochblech aus dem Baumarkt mit Hilfe der Schrauben des Abdeckblechs an der Schwungscheibe und dem Getriebegehäuse festschrauben. Bohrungen in der Schwungscheibe haben das gleiche Maß wie die Bohrungen des Getriebegehäuses.
Nun unbedingt darauf achten ob du ein Rechts- oder Linksgewinde hast!
Die Schraube kann sehr fest sitzen und sich ohne eine Hebelverlängerung nur schwer lösen. Beim Zusammenbau unbedingt einen Drehmomentschlüssel verwenden und die Anzugskraft beachten, dadurch wird eine spätere Demontage erleichtert.
Mit freundlichem Gruß
René

Gast
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Danke für die Vorschläge,
das mit dem Lochblech hört sich gut an, mich würde aber die Vorrichtung von
Olaf auch interessieren. Vielleicht kannst Du, Olaf, ein paar Bilder ins Forum
stellen.
Danke schon mal im vorraus.

Gruß Giuseppe

von: Comentatore

Moin,
Bilder mach ich gern, dauert aber bis nach Weihnachten.

Gruß aus Berlin,
Olaf

Fiat 124 Spider Club e.V.

- Technikbetreuer -

Ein alter und versierter Spiderspezi hat mir mal folgenden Trick verraten :

38er Nuss auf die Mutter, Verlängerung dran, die den Boden berührt und dann : ANLASSER betätigen ! Soll gehen , kein Witz.

Geht allerdings nur bei der Mutter, nicht bei den Linksgewindeschrauben, weil man die Schraube dann ja festziehen würde.

Gruss Andy007

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Gast
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Hallo,
Die Schraube ist schon offen, das mit dem Anlasser wäre mir zu gefährlich
dass ich was kaputt mache wenn was schief geht und außerdem muss ich die Schraube ja mit Drehmoment wieder zu schrauben und da ist mir eine
Vorrichtung, wo ich definiert Arbeiten kann, schon lieber.

Gruß und frohes Fest
Giuseppe

von: Comentatore

Gast
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Hallo zusammen,

habe es nach langer Zeit endlich geschafft meinen CS0 fertig zu machen.
Nach ein paar Versuchen ist er dann auch gleich angesprungen und wunderbar gelaufen.
Hat alles super geklappt, dank auch der Unterstützung vom G&B.
Ein Problem habe ich noch das T-Stück vom Wasserkühler ist an der Entlüftungschraube
undicht bzw. das Gewinde ist ziemlich mitgenommen.
Weiß jemand Rat oder wo man dieses Teil in besserer Qualität als das Original
herbekommt.

Olaf Du wolltest mir noch deine Vorrichtung zum Blockieren des Schwungrades per Foto zeigen.

Geuß Giuseppe

von: Comentatore

Moin,

hab die Kamera schon bereitgelegt; morgen suche ich dann das 'Werkzeug'...

Gruß aus Berlin,
Olaf

Fiat 124 Spider Club e.V.

- Technikbetreuer -

Moin,
anbei dann mal die Fotos.
Das Rohrstück wird in die Riemenscheibe vorn auf der Kurbelwelle gesteckt; das Flacheisen arretiert die ganze Sache auf dem Boden (entweder links oder rechts)
Durch die Öffnung in dem Rohrstück läßt sich eine 38er Nuß stecken, hier kommt ein starrer 1/2"-Schlüssel rein und darauf je nach Bedarf noch ein passendes Rohr als Verlängerung...

Gruß aus Berlin,
Olaf

Fiat 124 Spider Club e.V.

- Technikbetreuer -