Motorentlüftung / T-Stück

Hallo zusammen,
mein Spider hat seit einiger Zeit "leichte" Temperaturprobleme im Leerlauf.
Das äussert sich im wesentlichen im viel zu späten anlaufen und viel zu frühen ausschalten des Kühlers und einer beunruhigend hohen Motortemperatur...
Ich habe den Verdacht, dass sich durch einen nicht ganz dichten Wasserschlauch eine grössere Luftblase gebildet hat. Es ist also entlüften angesagt. Die grundsätzliche Prozedur kenne ich und habe Sie auch schon ein bis 2 mal durchexerziert. Aber in den Anleitungen zum entlüften lese ich immer von einer Entlüftungsschraube auf dem T-Stück am Zylinderkopf, die mein Motor schlicht und ergreifend nicht hat... Gabs dir erst bei den neueren Motoren ( ich hab nen US CS1 mit 1800er Motor) oder fehlt die nur bei mir bzw. bin ich zu blind, die zu finden?
Danke für jede Erleuchtung
Jürgen

<span class="anonymus">von: schlumpf</span>

Hallo Jürgen,
der Lüfter wird über den Thermofühler im Kühler gesteuert und der kann nur schalten, wenn der Kühler auch richtig durchflossen wird.
Ich vermute das dein Thermostat nicht mehr richtig öffnet und dadurch das Temperaturproblem und das späte Anspringen des Lüfters entsteht.
Mit freundlichem Gruß
René

Gast
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Einfach loch reinbohren, gewinde schneiden und schraube mit Kupferring rein.
Sache von 10 min.
Ist extra ne Stelle dafür vorgesehen die plan ist.

Gruß

Marvin

von: Marvin

Moin,
die Entlüftungsschraube sollten eigentlich alle haben; die CS0-Modelle hatten dann noch zusätzlich den Temperaturfühler für die Einspritzanlage im T-Stück.
Aber es kann ja auch ein T-Stück aus irgendeinem anderen Modell verbaut wordens ein, welches die Notwendigkeit des Entlüftens an dieser Stelle nicht hatte.
Vorschlag :
Den Heizungsschlauch, der von der Oberseite des Zylinderkopfes zum Wärmetauscher führt, in der Mitte aufschneiden und dort ein T_Stück mit Entlüfterschraube/kappe einsetzen. Funktioniert hervorragend und gibt es im Sanitärhandel für unterschiedliche Schlauchdurchmesser.

Wenn im Zylinderkopf eine Blase ist, dann wird der Kopf sehr heiß, der Kühlerventilator läuft aber nicht an. Das gleiche passiert, wenn die Luftblase im Schlauch unterhalb des Thermostats sitzt. Thermostat öffnet nicht, weil nicht genügend erwärmt, Kühler wird nicht durchflossen und der kleine Kreislauf fängt irgendwann an zu glühen.
Merkt man meist daran, daß kochendes Wasser aus dem Ausgleichsbehälter kommt.
Ein heißer Tip, wenn sich immer wieder Luft sammelt, ist der Kühlerdeckel.
Wenn das Rücklaufventil defekt ist, dann wird nicht das Wasser aus dem Ausgleichsbehälter in den Kühlkreislauf zurückgesogen, wenn dieser erkaltet und der Druck sinkt, sondern die Schläuche ziehen sich zusammen und wenn man irgendwo eine Stelle hat, deren 'Porosität' zwar noch kein Wasser, wohl aber Luft durchläßt, dann sammelt sich immer mehr Luft und abhängig von der Zahl der Motor warm - Motor kalt - Zyklen wird dann der Zylinderkopf wieder zu warm (bis zum nächsten Entlüften)
Wenn der Motor trotz funktionierendem Thermostat, Kühlerventilator, guter Entlüftung etc. zu warm wird, dann kann es auch ein falscher Öffnungsdruck des Kühlerdeckels sein. Sollte 0,7 oder 0,8 bar sein (ist meist auf dem Deckel eingestanzt); hatte das selbst mal und wollte nicht glauben, daß mit neuem Kühlerdeckel alle Probleme weg waren.

Gruß aus Berlin,
Olaf

Fiat 124 Spider Club e.V.

- Technikbetreuer -

Gast
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Hi,
danke für die zahlreichen Antworten.

@Olaf: Die idee mit dem "Schnüffelstück" im Heizungsschlauch hatte ich auch schon. Aber der Anschluss liegt ja tendenziell tiefer, als der Zylinderkopf... Luftblasen im Zylinderkopf würde ich daher wohl eher nicht loswerden.
Die übrigen Symptome, die Du aufgezählt hast, habe ich an sich nicht. Bei normaler Fahrt ist der Motor zwar etwas wärmer, aber nicht besorgnis-erregend. Die Probleme treten quasi Spidertypisch nur im Leerlauf und Stop-And-Go auf. Und der Lüfter springt letztlich an, aber viel zu spät.

@Marvin: Das werde ich dann wohl gelegentlich mal in Angriff nehmen. Die T-Stücke kosten ja ein kleines Vermögen

@Rene: Das wäre wohl denkbar, aber würde in dem Fall nicht auch während der Fahrt das ganze deutlich zu warm werden? Der Kühler würde dann ja quasi nie richtig durchflossen und im normalen Fahrbetrieb dürfte die Wärmeentwicklung des Motors ja deutlich höher sein, als im Leerlauf und ein nicht durchflossener Kühler müsste noch viel drastischere Auswirkungen haben. Oder reicht der normale Luftstrom am Motor ( ohne Kühler ) während der Fahrt tatsächlich aus, um den Motor zu kühlen?

Ich denke, ich werde nochmal so gut es geht entlüften und bei Gelegenheit dann eine Entlüftungsschraube im T-Stück nachrüsten... bei den Teile-händlern kosten die Dinger ja ein kleines Vermögen.

Vielen Dank fürs erste

Jürgen

von: schlumpf

Hi Jürgen, wie ich lese hast Du immer noch die Temperaturprobleme. Mal ne bescheidene Frage (und nich die Rübe abreissen dafür) hast Du ein korrektes Mischungsverhältnis Destilliertes Wasser und Frostschutz?
Einige denken das mehr Frostschutz dem Motor nicht schaden kann....
nur wirkt sich zuviel Frostschutz negativ auf die Kühleigenschaften aus.

Ist ja nur mal blöde hinterfragt.........:o

Und den Wagen vorne hochbocken oder die passende schräge Auffahrt (so eine wie bei mir) können zusätzlich das Entlüften erleichtern.

Und wie die anderen schon sagten Luftblase Thermostat ist einer der häufigsten üblichen Verdächtigen. Tipp bei außenliegendem Thermostat Motor laufen lassen und eine Heißluftpistole zur Hilfe nehmen. Ist der Thermostat einmal offen, kann die Luftblase entweichen.

Gruß Kay

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@schlumpf

ja, der fahrtwind reicht aus um den motor zu kühlen, sobald man schneller als 60 fährt ist der kühler ohne funktion. kann man leicht testen: rauf auf die autobahn, ein paar kilometer fahren, auf den parkplatz und schlauch unter dem thermostat anfassen: ist kalt...

von: marco!

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Hmm, wenn er nur ein wenig zu heiß wird ist es meistens kein Entlüftungsproblem. - Im Gegenteil kleine Luftblasen gehen im Laufe der Zeit von selber raus.

Es kann gut sein, daß der Kühler zusitzt. Man kann versuchen ihn zu reinigen, leider sind sie danach oft undicht. Ansonsten kann man ihn auch überholen lassen.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

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Moin Kay,
Rübe bleibt drauf, aber das Verhältnis stimmt leidlich. Ist eher so im zwischen 1:2 und 1:1. Aber sooo kalt wirds ja hier in D nicht.

So, wie es aussieht, habe ich die eine oder andere Schlauchschelle nicht fest genug gemacht, beim Wapu-Wechsel :rolleyes:
Das hat zum einen zu kleinen Pfützen unter dem Auto geführt und anscheinend auch die eine oder andere Luftblase reingelassen. Die werd ich wohl mal wieder entfernen müssen :) Das mit der Heissluftpistole ist ein guter Tipp, werd ich ggf. mal probieren. Aber an sich öffnet das Thermostat.

Hab mich nur über diese ständig erwähnte Entlüftungsschraube gewundert, da Sie bei meinem Motor offenbar fehlt... :(

Jürgen

von: schlumpf