Spurverbreiterung

[QUOTE=ribolla]Aber es will ja keiner wahrhaben...[/QUOTE]

Warum fahren sie dann soviele?

Ich selbst fahr´ welche an meinem Landrover Discovery 3 und bin über das verbesserte Fahrverhalten begeistert. Geringere Roll-/Kippbewegungen und spürbar besseres Fahrverhalten. einen höheren Verschleiß an irgendwas - zumal bei einem Gewicht von über 2 to - habe ich nicht feststellen können. Warum soll das bei dem 124´er anders sein, zumal es m.E. besser aussieht als diese "Hamsterbacken". Vielleicht noch zur Info: ich fahre keine Sportdämpfer und habe zur Zeit noch (bis Morgen!) die hohen US-Federn verbaut.

Das mit der einpresstiefe habe ich nicht verstanden. Ich möchte doch keine anderen Felgen montieren, sondern nur die SV. Hinsichtlich der übrigen Beeinträchtigungen glaube ich, dass ich sie ertragen kann, da ich nie in den genuss kommen werde, dies zu erfahren. Ich fahre derart wenig, dass ich sowieso kaum verschleiß habe, geschweige denn spürbaren;)

ne, mal im ernst: das ist doch eher was für überzeugungstäter oder nicht? mir stellen sich mehr die bereits eingangs gestellten fragen nach umrüstaufwand, euren erfahrungen usw.

gruß
roland

von: campino

@Roland: Die Einpresstiefe beschreibt den Abstand der Felgenmitte zur Anlagefläche am Achsschenkel, also der Anlagefläche, an der Du das Rad festschraubst.
Wenn Du Spurverbreiterungen montierst verschiebst Du die Felge nach aussen, verringerst mithin also die Einpresstiefe. Wenn Du (idealisiert) davon ausgehst, dass die Kräfte zwischen Reifen und Strasse in der Mitte der Felge angreifen, veränderst Du also das Kräfteverhältnis an der Vorderachse.
Und zwar dergestalt, dass die Kräfte und Momente, die auf die Radaufhängung wirken zunehmen, wenn Du die Einpresstiefe veränderst.
Konsequenz daraus ist eine höhere Belastung der Gummiteile an den Querlenkern, Spurstangenköpfen und allem, was dafür sorgt, dass die Räder in Ihrer Position bleiben. Letztlich also auch der Karosserie...
Für Kräfte beim Lenken (Lenkrollradius) und Bremsen (Vorspur) gilt das ebenfalls.
Durch die höheren Kräfte ändert sich beispielsweise die Vorspur beim Bremsen und durch den Rollwiderstand stärker, als bei hohen Einpresstiefen.

Soviel zum Versuch, das in kurzen Wortenund ohne Anspruch auf Vollständigkeit zu beschreiben. Wenn Du Google fragst, findest Du eine Menge mehr oder weniger verständlicher Erläuterungen dazu.
Viele Grüsse
Jürgen

von: schlumpf

Jürgen,

was Du und ribolla sagt oder besser schreibt habe ich schon verstanden, aber offenbar ist das nur die blanke Theorie. Alles was ich zu dem Thema in der Suche gelesen habe ist wohl richtig, aber wer kann mir einen spürbaren Nachteil aufzeigen. Offenbar hat Holger ja auch keinen höheren oder schnelleren Verschleiß feststellen können. Also gehe ich davon aus, dass der höhere Verschleiß - zumal bei den wenigen Kilometern - nicht quantifizerbar ist. Oder kannst Du mir sagen, in welchem Maße sich der Verschleiß mit zunehmender Verbreiterung erhöht? Geht es dann doppelt so schnell oder....?:eek:

Nix für ungut, aber entweder es gibt einen real messbaren Nachteil oder nicht.

Gruß
Roland

von: campino

@Andy: Dann hast Du ja zumindest erkannt oder vermutet, dass es da zu Problemen kann und Vorsorge getroffen. 9 Zoll sind aber auch richtig mächtig :-)
@Robert: Mein Kommentar bezog sich im wesentlichen auf deine Frage, was Distanzen mit der ET zu tun haben. Quantifizieren kann ich Dir den erhöhten Verschleiss auch nicht. Fakt ist halt, dass die grossen Räder eben schwerer und eben auch härter, als die 5,5x13, für die der Spider mal gebaut wurden.

Anyway, jeder muss es letztlich so machen, wie er's mag... und mit Distanzen sehen die Spider einfach besser aus ;-) Du fährst ja vermutlich auch keine 20000km im Jahr mit Deinem Spider

von: schlumpf

[QUOTE=stefhahn]Fast:
Nein, das waren 5x13
[/QUOTE]
Schlaubi ;-)

[QUOTE=stefhahn]
nenene, das ist eine Geschmacksfrage - mir gefallen z.B. die alten Setups besser, hab schon zuviel Breitschrott gesehen.... :-)

ciao,
Stefan[/QUOTE]

Zwischen Breitschrott und Asphalt-Trennscheiben gibt es ja auch noch einen Vernunftbereich... wenn die Räder einigermassen mit den Kotflügeln abschliessen, finde ich das auch netter, als wenn man die Räder im Radhaus suchen muss ;-)

Alsdann... fröhlichen Mittwoch

Jürgen

von: schlumpf

[QUOTE=ribolla]
Zum Verschleiss:
a. reversibler Verschleiss (Spurstangenköpfe, Silentblöcke etc.) Lebensdauer mit Normalfahrwerk z.B. 150.000 km, mit Manta-Fahrwerk 10.000 bis 30.000 km....
b. irreversibler Verschleiss (Materialermüdung Karosserie) .... Bin mal mit einem alten Mercedes SL R 107 probegefahren, der zeitweise so ein Manta-Fahrwerk hatte...[/QUOTE]

Offenbar unterstellst Du, dass jede Spurverbreiterung mit einem Sportfahrwerk einhergeht. Ich war der Meinung, dass zu einem Sportfahrwerk mehr dazu gehört, als nur eine SV. Ich habe auch nicht vor, andere Felgen oder breitere Reifen aufzuziehen, all das nicht. Ich denke, dass zwischen "...Tod und Uff, gerade nochmal gutgegangen" mehr liegt als bloß eine SV oder was meinst Du?

Und last but not least:
bei gerade einmal 2.000 km p.a. mach ich mir nicht wirklich Sorgen wegen des vermeintlich höheren Verschleißes. Den geringeren Spassfaktor in Kurven kann man ja möglicherweise kompensieren, ich denke aber nicht, dass bei 7,5/Seite ein wahrhaft spürbarer Unterschied besteht, oder irre ich mich da gewaltig?

Ribolla: was ich nicht verstehe ist, warum Du bei Deinen Prognosen dann überhaupt über SV´s nachdenkst??? Irgend etwas wird doch sicherlich auch mit der Hinterachse passieren und sich da auf die Karosserie oder was auch immer auswirken, oder etwa nicht?

So what....:rolleyes:

Gruß
Roland

von: campino

habe hörmannfedern drin und 205 / 55 - 15 vorne drauf.
mein erfahrenes und sensibles popometer sagt mir, dass solange man normal und umsichtig fährt, diese konfiguration mit weich aufgepumpten reifen
- sehr gut liegt
- den vorbau sogar weniger rumzittern/rappeln lässt als mit original federn und reifen

wenn man das auto allerdings rabiat bewegt, bzw nicht auf bordsteinkanten und löcher usw. achtet, fühle ich, dass aufgrund des geringeren federweges und der grösseren kräfte (durch grössere Reifen) eine geschätzte mehrbelastung von vielleicht 30% besteht.

Nichts wildes also und absolut weit entfernt von killer-tuning. deshalb kann ich da die extremen vermutungen hier nicht bestätigen. ;)

von: marco!

Hinten bei der guten alten Starrachse spielt das sicherlich keine Rolle - die ist so stabil da macht das nichts.

Kritisch bleibt halt die VA: Die ist irgendwann mal mit 165 SR 13 entwickelt und dimensioniert worden. Spätere Autos haben dann mit 185/60 14 die Grenzen schon etwas verschoben - wobei aber die Spurbreite immer etwa gleich geblieben ist, so daß Achsgeometrie und Hebelwirkung noch im Rahmen waren.

Der Volumex hatte zwar 7x15 mit 195/50 aber auch eine komplett andere Achse mit anderen Querlenkern, einem anderen Achsträger usw.

Muß halt jeder selber wissen - selbst mit 2000km im Jahr: Wenn die Längsträger gerissen sind oder die Gewindebolzen rausfallen ist das Auto faktisch ein Totalschaden.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

[QUOTE=Matthias]Ich hab mir gerade eben (noch bevor ich den Beitrag hier entdeckt habe) Distanzscheiben für die Hinterachse bestellt (bei SCC). Ziel ist es nur die HA-Spur an die vordere anzugleichen, damit die hinteren Radhäuser besser ausgefüllt sind. Habe dafür 2x20mm Scheiben bestellt, mit denen ich abzüglich der 5mm Serienbeilagen auf plus 30 mm HA-Spur komme. Da die Serienspurweite hinten 30 mm kleiner als vorne ist (zumindest bei BS/CS) paßt das dann genau.
Vorn halte ich aber auch gar nichts von Verbreiterung. Ich hatte auch mal die CD30 (ET 7) und habe jetzt CD9 (ET 27), beide mit der serienmäßigen 5 mm Beilage. Der Unterschied ist sehr deutlich gewesen. Mit CD30 schwergängigere Lenkung, spurrillenempfindlich und sehr unruhig beim Bremsen...[/QUOTE]

Hi Matthias,
ich suche auch noch dezente Spurverbreiterungen, was ist denn SSC und was haben deine denn gekostet?
Grüße Martin

von: marspi

also ich hab´s jetzt getan, spurverbreiterungen bei spiderpoint bestellt, hinten montiert, vorne auch und....nix und. ich find´s gut! es sieht deutlich besser aus und hat auch einiges an rumpeln, ruckeln und sonstigen geräuschen von der karosserie genommen. die strassenlage ist m.E. besser. allerdings hab ich die serienverbreiterungen nicht wieder montiert.

ich muss allerdings noch längerem betrachten matthias recht geben, dass jetzt die serienmäßige asymmetrie zwischen vorder- und hinterachse in bezug auf die spurweite deutlicher geworden ist. es könnte also durchaus sein, dass ich die vorderachse wieder zurückrüste, hmmm...mal sehen.

trotzdem danke an alle für den zahlreichen input.

grüße
roland

von: campino

was kosten die denn bei spiderpoint und wie dick sind die?

von: marspi

...ca. 150,00 Euro incl. Teilegutachten. Vorne 16, hinten 30 mm.

Gruß
Roland

von: campino

Geht doch auch alles etwas einfacher, ich habe auf meinen CD 30 Felgen die 185er Reifen gegen 205er getaucht. Eintragung kein Problem, die Felgen können das vertragen, sollten also zwischen dem 185er und dem 205er 30mm liegen.
Ich darf versichern, das sieht sofort gaaaaaaaaaaanz anders aus.

Gruß aus Kiel

von: jürgen_kiel