ernste Bremsprobleme

moin zusammen,

komme mit meinem bescheidenen fachwissen bei meinem bremsphänomen nicht weiter und ruf deswegen mal laut in die runde um hilfe.
wird allerdings ausführlich:

im rahmen der rheinbach classic waren wir mit einigen spidern auf einer schönen serpentienenreichen strecke unterwegs (danke nochmal an sören und gerd!). unten angekommen hatte ich ein verändertes bremsgefühl. der druckpunkt kam spürbar auf mich zu, bis zu dem punkt, dass sofort starker gegendruck spürbar war. wenige hundert meter später roch es auch gut nach bremsbelag, und die bremse machte ohne mein zutun zu. hab mich noch rechtsran gerettet und festgestellt, dass besonders die vorderen radnaben tierisch heiß waren. diagnose damals, alte bremsflüssigkeit (mind 5 jahre), dampfblasenbildung. 15-20 min gewartet, und siehe da, geht wieder. halbe std völlig problemlos. dann im großen konvoi stop and go, und da gleichbleibend leicht schleifende bremse aber noch gerade so fahrbar. parkposition erreicht, wagen mit heißen naben vorne abgestellt, die veranstalltung einige std genossen und am frühen abend schonend aber völlig problemlos heim gefahren (50km).
wenige tage später zur arbeit und zurück (je25km), problemlos, am nächsten tag gleiche strecke, gleicher fahrstil (schonend!) auf dem rückweg bekanntes phänomen. anbremsen auf die ampel, und da schon die druckpunktänderung gespürt. rechts ran, 15min später alles wieder gut.
letzte woche dann mit der intention die bremse zu überholen ab zu meinen eltern, weil dort meine hebebühne steht. 30km landstrasse, dann 200km autobahn problemlos, kurz vorm ziel anbremsen auf einen kreisel, gleiches phänomen. 15min warten, geht wieder.

auf der bühne waren keine schäden sichtbar, scheiben nicht verglüht und ohne riefen, beläge gleichmäßig und noch 90% drauf.

gemacht hab ich:
-alle bremszangen überholt, neue dichtungen(kolben raus), neue manschetten, neue federn, neue kleinteile einmal runderum.
-alle gummischläuche neu (alle5) und
-HBZ neu
-ausserdem die kurze metallleitung hi-li, die war nicht mehr von schlauch loszuschrauben.
-bremsflüßigkeit logischerweise auch neu.
das ganze ordentlich entlüftet (belastet) und beim einbau auch die schubstange vom verstärker zum HBZ eine umdrehung rausgedreht, da der druckpunkt mir zu nah an der spritzwand lag. probefahrt war super, bremsgefühl und funktion überzeugen.

gestern dann der heimweg, 30km landstrasse problemlos, anbremsen auf die tankstelle und siehe da, der druckpunkt kommt mir entgegen, die bremse macht langsam zu und die radnaben werden sehr heiß. diesmal adac gerufen, da ich doch ratlos war. im gedanken schon auf dem autotransporter nach hause, haben wir dann allerdings nochmal die schubstange die umdrehung wieder zurückgedreht, abgekühlt war er inzwischen auch wieder und ich habs nochmal versucht. nach weiteren 50 km erneute zwangspause und die restlichen über 150km gingen wieder ohne beanstandung und der wagen tut als ob nichts wär.

soweit die beschreibung.

meine unsortierten gedanken.

radlager: auf beiden seiten gleich?zwischendurch über hundert km problemlos?
HBZ: auch der neue fehlerhaft und zufällig die gleichen sypthome?
gummischläuche: siehe radlager
bremskraftverstärker: eins der wenigen nichtneuteile, aber ich kann den fehler nicht in zusammenhang bringen

ich kann das ganze mit keiner fahrsituation oder sonstigen konstanten in verbindung bringen. er hat noch nicht von selber aus voller fahrt gebremst, es war aber beim anbremsen sofort ein geändertes gefühl spürbar.

ich bin wirklich ratos und für alle ideen dankbar, damit ich weiß wo ich den schraubenschlüssel ansetzen soll.

allzeit gute fahrt und danke fürs zuhören,

chris

Könnte aus eigener Erfahrung folgendes sein :

1.: Aufgrund des neuen HBZ ( Fertigungstoleranzen ) ist der Abstand Schubstange HBZ zu klein, einfach Schubstange noch weiter reindrehen und nochmal testen.

2.: Bremskraftverstärker defekt

3.: Neuer HBZ hängt und geht nicht wieder in Ausgangsposition zurück

Ich hatte mal Problem Nr. 1 nach Austausch des HBZ, war sogar Aussentemperaturabhängig ! Bei Temperaturen um 5 Grad über 200 Km Orientierungsrallye gefahren, alles OK, einige Wochen später bei 25 Grad Aussentemperatur gefahren, ziemlich genau 500m weit gekommen, da waren die Bremsen vorne fest. Zum nach Hause fahren kurz mit 10er Schlüssel Druck am HBZ abgelassen unsd ohne zu bremsen heim gefahren.

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Hallo,
denkbar / wahrscheinlich sind 2 Möglichkeiten:

1. Hauptbremszylinder defekt - Rücklaufbohrungen sitzen zu - z.B. durch Verschmutzung

2. Bremskraftverstärker defekt - wobei dann eigentlich der Druckpunkt nicht zu Dir hin wandern sollte.

Ich würde den HBZ tauschen und die Bremsflüssigkeit austauschen und nochmal
alles gründlich spülen (incl. der Vorratsbehälter).

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

@Andy @Chris CS1 Andy wird mit seinem Punkt HBZ Kolbenspiel zu klein goldrichtig liegen.

Um den Fehler zu beheben:

Hierfür ziehst Du den HBZ vom Bremskraftverstärker weg und ziehst die Kolbenstange vom Bremskraftverstärker heraus dieser Kolben hat eine Hutmutter die Du dann kürzer stellen mußt, ich würde dir empfehlen 5/10 mm den Kolben zu verstellen (kürzer). Das geht gut mit einem Meßschieber. Nach der Einstellung baust Du wieder alles zusammen und testest den Druckpunkt Deiner Bremse, wenn gut dann los auf ne Probefahrt.

Gruß Kay

danke erstmal für die schnellen antworten,

ich sehe ja eigentlich auch das problem beim HBZ, deswegen hab ich ja einen nagelneuen eingebaut. vielleicht fehlt mir die phantasie, aber kann es tatsächlich sein, dass ein neuer HBZ zufällig genau den gleichen fehler hat, den mein alter sich nach etlichen jahren zugezogen hat?
die hutmutter hatte ich beim neueinbau eigentlich vom pedalgefühl richtig eingestellt, allerdings nach den ersten problemen auf dem rückweg mit hilfe des adac wieder auf die ausgangsstellung, jetzt hat sie auch max noch 5-6 mm die ich sie reinschrauben kann. wenn es daran liegen sollte, wundert mich, dass das problem nicht immer auftritt, sondern völlig aus heiterem himmel mal nach 20km mal nach 200km und manchmal garnicht, ohne das ich es mit irgendwelchen einflüssen, seinen es wetter, fahrgeschwindigkeit, fahrsituation oder ähnlichem in verbindung bringen kann.
ausser dem bremskraftverstärker fällt mir aber auch kein bauteil mehr ein, dass ich nicht überholt oder durch neu ersetzt habe. allerdings kann ich mir da die symptomatik nicht richtig erklären.
die radlager sind vorne vor knapp 5jahren von mir neu gemacht worden und laufen seit dem geräusch und problemlos und haben auch kein spürbares spiel.daher ist es in meinen augen eher unwahrscheinlich, dass beide gleichzeitig mal heisslaufen und mal nicht und die wärme so auf die bremsanlage übertragen wird, dass selbst die neue bremsflüssigkeit blasen bildet und druck aufbaut.

@andy007: wie lässt du mit einem 10 schlüssel den druck am HBZ ab? lößt du eine der anschlussleitungen, oder gibst noch nen trick, der sich mir noch nicht erschlossen hat?

bin weiterhin offen für jede art von ideen, vorschlägen und tipps,

schönen abend noch,

chris

Ja genau, wenn es an den vorderen Bremsen stinkt, kurz eine der beiden vorderen Leitungen am HBZ ein wenig öffnen, dann ist der Druck weg.

Und nun einfach mal den Trick mit der Schubstange am HBZ probieren.....

Wie es vorher eingestellt war, spielt überhaupt keine Rolle, einfach mal reinschrauben und dann langsam wieder vortasten....

Dein alter HBZ war wahrscheinlich festgegammelt und deshalb ging der Kolben nicht mehr in die Ausgangsposition zurück, Dein neuer HBZ ist wahrscheinlich nur zu stramm mit der Schubstange eingestellt, also nicht defekt. Das Ergebnis ist aber das Gleiche !

Gruss Andy007

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Gast
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Hallo,
die Einstellung der Kolbenstange kann natürlich ein Thema sein - wenn Du sie
aber schon verstellt hast, ist das recht unwahrscheinlich. So viel dehnt sich
da eigentlich auch nicht aus.

Es ist natürlich unwahrscheinlich, daß der neue HBZ den gleichen Defekt hat
wie der alte - allerdings sind die Rahmenbedinungen ja die gleichen geblieben.

Sprich, wenn Dreck in der Bremsanlage ist (z.B. im Ausgleichsgefäß oder aber
durch einen falschen Schlauf vom Ausgleichsgefäß, der sich auflöst), dann
ist das Risiko, daß der neue dem auch zum Opfer fällt durchaus erheblich.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

@MarcusMüller Dadurch das bei chris die Komponenten neuwertig sind, liegt die Wahrscheinlichkeit näher, das es am Kolbenspiel liegt. Die Problematik die Du beschreibst hatte Jürgen_Kiel erst letztens, aber er hatte seinen HBZ auch schon länger in seinem Auto.

Ich kann auch jedem empfehlen [U]keine [/U]Benzinschläuche als Zuleitung zum HBZ zu verwenden da die mit der Zeit angelöst werden. Fazit ne braun.schwarze Suppe bildet sich im Vorratsbehälter. Neoprenhaltige Schläuche sind hier das Zauberwort da diese Bremsflüssigkeitsressistent sind.

Gruß Kay

moin,

ihr wart ja noch lange oder schon früh aktiv.
die schubstange ist zumindest eine sache die ich verhältnismässig einfach mal ausprobieren kann, und geld kostet es auch nicht. allerdings kann ich dadurch nicht die wankelmütigkeit der anlage erklären. jetzt im kalten zustand und auch nach einigen kilometern und bremsungen (vorausgesetzt ich erwische ne phase wo mein problem nicht auftritt) fühlt sich das pedal völlig normal an, sowohl druckpunkt, dosierbarkeit und verstärkerwirkung sind subjektiv wie vorher und in ordnung.
den vorratsbehälter hab ich gründlich saubergemacht und der zeigt auch keine auflösungserscheinungen, ist halt alt. die zwei schläuche zwischen vorratsbehälter und HBZ sind auch neu, die alten waren auch nicht porös oder krümelig.

kann ein bremskraftverstärker dafür sorgen, dass hin und wieder von selbst eine bremsung eingeleitet wird, die ggf nur zum leichten beim fahren nicht merklichen schleifen der beläge führt, die die anlage aufheizen, auch die neue flüssikeit blasen bildet und ich dann erst mitbekomme, dass etwas nicht stimmt?

hat vielleicht jemand einen sicher funktionierenden Bremskraftverstärker, den er mir leihweise zum ausprobieren überlassen könnte, bevor ich auf verdacht einen neuen kaufe? porto und unkosten übernehm ich natürlich.

beste grüße an alle,

chris

Hallo Chris,

vielen Dank für Deine Rückmeldung, aber in der Zeit, wo Du das geschrieben hast, hätte ich die Schubstange am HBZ schon anders eingestellt....

Hoffentlich machst Du keine 500 Anschläge in der Minute, sonst stimmt das natürlich nicht, was ich hier schreibe....

Nicht immer an das Schlimmste denken, sondern erstmal das probieren, was mit verhältnissmässig wenig Aufwand geht....

Gruss Andy007

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