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Probleme mit: Benzinpumpe Vergaser...

Hallo Spiderfahrer,

ich habe das folgende Problem, bei dem ich hoffe, dass ihr mir helfen könnt.

Ich habe einen 2,0 Motor aus einem Ritmo (125 TC) in meinen Spider verpflanzt. Auf der Einlass-Seite ist ein Weber 34 ADF. Auslass-Seite 1800er Anlage mit 5 cm Rohrdurchmesser.

Da der Ritmo Motor keine Öffnung für die mechanische Benzinpumpe hat, habe ich mir eine elektrische besorgt. Und zwar eine Hardi-Pumpe für Vergasermodelle ab 100 PS:

HARDI 18812
Höchsdruck 0,38bar
Selbsansaugend und selbstregulierend
Fördermenge max. 130 ltr/h

Einbauort: Motorraum

Es scheint nun so, dass die Pumpe wohl doch nicht genug Sprit liefert. Bei Beschleinigung aus dem Stand fängt er im 3. Gang an ruckeln und bringt keine Leistung mehr. Ebenso wenn man versucht auf der Autobahn schneller als 140 km/h zu fahren.

Erster Eindruck: Die Pumpe liefert zu wenig Sprit und unter Volllast und Schwimmerkammer läuft leer.

Könnte es eventuell an der Bedüsung des Vergasers liegen?

Welche (elektrische) Pumpen habt ihr?

Gruß
SIC

<span class="anonymus">von: sicmueller</span>

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Jun 2008 - 12:29

Permalink

Die Förderleistung der Pumpe kann nicht das Problem sein:

130l/h wirst Du mit dem Auto auch beim vollen Beschleunigen bei weitem nicht
erreichen. - Bei 140-150km/h auf der Autobahn schon gar nicht.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Jun 2008 - 13:12

Permalink

Hallo Sic,
ich habe meienen 2.0 Vergaser Spider auf eine elektrische Pierburg Benzinpumpe mit der dazugehörigen Sicherheitsabschaltung umgerüstet.
Der Grund für die Umrüstung waren Startprobleme nach längerer Standzeit, da der Sprit in der Schwimmerkammer vollständig verdunstet war.
Der Motor läuft in allen Lastzuständen einwandfrei.

Daten meiner Pumpe:
Pierburg Nummer : 7.21440.51.0
Förderdruck: 0,27 - 0,38 bar
Förderleistung : 95 L / H
geeignet für einen Druck von 0,1-1,0 bar

Die Pierburg Pumpe wird mit einer Kraftstoff-Rücklaufleitung betrieben.

Gruß
Hartmut

von: ht-124

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Jun 2008 - 16:32

Permalink

[QUOTE=sicmueller]Ja, wenn die Angaben stimmen.
Vielleicht mess ich mal die Lesitung mit einem Schlauch und Benzinkanister.
Gruß
SIC[/QUOTE]

Auch wenn nicht: Selbst wenn er bei 140km/h 15L braucht (was schon viel
zu viel wäre) kommst Du nur auf 21L/Stunde - das ist nur ein Bruchteil der
angebebenen Fördermenge.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

dies hatte ich auch mal an einem spider

stundenlang probiert , im stand einwandfrei gelaufen , auch beim gas geben

gefahren , und ab ca 3000 u/min keine leistung mehr bis zum absterben

kurze rede

im tank sitzt am ende des rohrs vom tankgeber ein metalsieb das sich durch den höheren ansaugdruck bzw unterdruck zusammen zog bzw. den dreck und rost aus dem tank angesaugt hat bzw. sich auch schon selber auflöste

hab es dann abgemacht und das rohr mit einem schlauch verlängert , in eine andere ecke des tanks gelegt und einen anderen filter aus metal am ende des schlauch´s gemacht , weil keine lust auf tankreinigung , war ja nicht meiner

gruß
holger
spider-krefeld

bleibt gesund

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FIAT 124 SPIDER KREFELD / NRW



Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



www.124fiatspider.de



142.Stammtisch 124fiatspider.de/Forum/NRW



am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Jun 2008 - 17:34

Permalink

Ich glaube, dass ich mal im Tank nachsehen werde. Könnte ja sein. Komischerweise gab es das Problem vorher mit der 1400er Maschine nicht.

Von der Pumpleistung her sollte es nätürlich ausreichend sein, was vorne ankommt im Vergaser. Auch bei 15 Liter verbrauch.

Am besten im messe das einfach mal, was wirklich gepumpt wird.
Wenn sich das im Tank zusaugt, dann kann ja auch vorne nicht so viel ankommen.

Danke für Eure Tipps

Gruß
SIC

von: sicmueller

Hallo,

mal ne ganz blöde Frage:
Hast Du den Rücklauf vom Vergaser zum Tank angeschlossen?

Ich hatte exakt die gleichen Symptome und erst als ich den Rücklauf abklemmte lief alles prächtig. (Weber IDF mit Pierburg Pumpe)

Einfach mal testen, ist ne Affäre von 10 Minuten.

Gruß
Michael

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Jun 2008 - 20:41

Permalink

[QUOTE=Michael O.]Hallo,

mal ne ganz blöde Frage:
Hast Du den Rücklauf vom Vergaser zum Tank angeschlossen?

Ich hatte exakt die gleichen Symptome und erst als ich den Rücklauf abklemmte lief alles prächtig. (Weber IDF mit Pierburg Pumpe)

Einfach mal testen, ist ne Affäre von 10 Minuten.

Gruß
Michael[/QUOTE]

Hmm, da die Förderleistung der Spritpumpe viel größer ist als der Verbrauch
erscheint mir die Rücklaufleitung grundsätzlich sinnvoll. Ich weiß aber nicht
genau wie das beim Vergaser läuft.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Jun 2008 - 22:10

Permalink

[QUOTE=Michael O.]Hallo,

mal ne ganz blöde Frage:
Hast Du den Rücklauf vom Vergaser zum Tank angeschlossen?

Ich hatte exakt die gleichen Symptome und erst als ich den Rücklauf abklemmte lief alles prächtig. (Weber IDF mit Pierburg Pumpe)

Einfach mal testen, ist ne Affäre von 10 Minuten.

Gruß
Michael[/QUOTE]

Das werde ich mal ausprobieren mit dem Rücklauf.
Der war angeschlossen.

von: sicmueller

@MarcusMüller ganz richtig! Der Rücklauf muß angeschlossen werden weil die Pumpe sonst überfördern würde. Der Überschuss muss ja irgendwo hin.

Ich selbst fahr auch eine Hardi 18812 und habe Zulauf und Rücklauf angeschlossen, so steht es auch in der Einbauanleitung. Ich habe keine Probleme damit, die läuft super.

Vielleicht liegt der Hund auch woanders begraben. Ist der Vergaser mal gereinigt worden, Zündung kontrolliert? Mit welcher Maschine wurde der Vergaser betrieben (gleicher Hubraum? wegen der Bedüsung)

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Jun 2008 - 22:22

Permalink

Im Moment habe ich noch ein ganz anderes Problem.
Der Motor hat wohl Schaden genommen. Ist vermutlich zu sehr abgemagert (obwohl nicht viel gefahren).

Heute abend lief er noch besch.......er als zuvor.
Kompression geprüft. Bei 2 Zylindern war nicht mehr viel da.

Morgen kommt dann erst mal der Kopf wieder runter. Mal sehen wie die Ventile aussehen....

Gruß
SIC

von: sicmueller

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Jun 2008 - 22:37

Permalink

[QUOTE=Der nen BS-1 fährt]Hast Du Deinen jetzigen Vergaser auf einer 1400 Maschine gefahren?[/QUOTE]

Nein, der 1400er Motor ist am Stück entfernt worden mit Getriebe.

Den Vergaser habe ich bei Ebay ersteigert. Die Weber 34 ADF stammen ja vom 131er Mirafiori, als auch ein 2 Liter.

Bedüsung müsste auch stimmen. Wir haben die Düsen auch mal aus einem anderen 34er ADF ausprobiert (170er bzw. 175er Düsen).

Gruß
SIC

von: sicmueller

von der pumpe her dürfte es keine schwierigkeiten geben

ich fahre die 131 2000 tc maschine mit 34 er adf 115 ps das ist so orginal gewesen mit einer kleinen pierburg-pumpe mit angeschlossenen rücklauf

hab aber laut datenbuch glaub ich eine 180er düse drin

wenn du daten über die vergaser brauchst , muß ich die mal alle raussuchen

wurden auch auf dem 132 er fiat verbaut , vielleicht gibt es da unterschiedliche bedüsungen

gruß
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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 25 Jun 2008 - 08:20

Permalink

Also jetzt wird erst einmal eine verstärkte ZKD verbaut. Die ZKD aus dem Dichtsatz hat es nicht lange getan.:mad:

Dann kann die Problemsuche weitergehen. Ich schaue auch einmal die genaue Bedüsung des Vergasers an.

Ich werde dann berichten. Vielen Dank schon einmal für Eure Hilfe und Tipps.

Gruß
SIC

von: sicmueller

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 26 Jun 2008 - 19:11

Permalink

Moin moin,
das Fahrzeug passt nicht, aber die Probleme.
Ich hatte das gleiche Problem mit einem Motorrad, Honda CB 900F Boldor, da war lediglich der Belüftungsschlauch für den Tank dicht, das erzeugte einen Unterdruck im Tank, der die gleichen Probleme verursachte.

Erzeugst du evtl. durch die hohe Förderleistung der Pumpe ebenfalls einen Unterdruck im Tank, der den "Saft" nicht mehr richtig laufen lässt??

Tankbelüftung glaube ich über den Tankdeckel ...............

Ich fahre die Pierburg mit angeschlossenem Rücklauf, keine Probleme.

Gruß aus Kiel

von: jürgen_kiel

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 16 Jul 2008 - 09:21

Permalink

So, Motor läuft wieder. Neue, verstärkte ZKD drinne.
Vergaser wurde auch noch angeschaut.

Rücklauf ist abgeklemmt.Der Wagen läuft jetzt deutlich besser. Hat mehr Durchzug als vorher. Am Tank wird es wohl deshalb nicht liegen (Sieb, Unterdruck).

Immer noch "oben rum" etwas schwächlich, so ab ca. 5000 U/Min.

Vielleicht liegt es an den Düsen? Eventuell zu klein?
Rimto TC Motor (125 PS) vs. Weber 34 ADF Vergaser vom FIAT 131 (115 PS)

mal sehen......

Erst einmal Danke für die Tipps von Euch.

Gruß
SIC

von: sicmueller

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 16 Jul 2008 - 11:43

Permalink

[QUOTE=Der nen BS-1 fährt]Für den Durchzug im oberen Drehzahlsegment sind die Hauptdüsen verantwortlich. Ich würde mich an Deiner Stelle mal in 0.05mm Schritten nach oben tasten. Das sollte was bringen. Was hast Du denn jetzt für Hauptdüsen drin?

Gruß Kay[/QUOTE]

Guter Tipp.
Genaue Größe muss ich ausfindig machen. Mein Werkstatt-Mann hatte noch einen 34 ADF aus dem er die Düsen ausprobiert hat. Ich meine es sind 170er bzw. 175er drin.

Ich kenn mich da nicht so gut aus. Sollte man beide Düsen dann jeweils um 0.05 erhöhen? Oder nur das zweite Rohr?
Gruß
SIC

von: sicmueller

Der 34 ADF Vergaser ist ein Doppelregistervergaser richtig? Öffnet der Vergaser die zweite Stufe per unterdruck oder mechanisch?
Ich würde mal sagen wenn Du zufrieden bist, mit dem unteren Drehzahlbereich dann vergrößertst Du am besten nur die Düse des Sekundärstufe (2 Stufe, das sollte reichen) und wenn dann nur in 0.05mm Schritten das sind manchmal Welten, wenn Du 100% Gewissheit haben möchtest dann rufe doch mal bei den VGS Vergaserspezies an. Das sind Fachmänner auf diesem Gebiet.

Hast Du ein Schaubild von dem Vergaser?

Gruß Kay

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 16 Jul 2008 - 13:50

Permalink

[QUOTE=Der nen BS-1 fährt]Der 34 ADF Vergaser ist ein Doppelregistervergaser richtig? Öffnet der Vergaser die zweite Stufe per unterdruck oder mechanisch?
Ich würde mal sagen wenn Du zufrieden bist, mit dem unteren Drehzahlbereich dann vergrößertst Du am besten nur die Düse des Sekundärstufe (2 Stufe, das sollte reichen) und wenn dann nur in 0.05mm Schritten das sind manchmal Welten, wenn Du 100% Gewissheit haben möchtest dann rufe doch mal bei den VGS Vergaserspezies an. Das sind Fachmänner auf diesem Gebiet.

Hast Du ein Schaubild von dem Vergaser?

Gruß Kay[/QUOTE]

Doppelregister, ja. M.E. mechanische Betätigung der zweiten Stufe.
Den Vergaser fahren viele im Spider, wie man hört.
Spiderpoint bietet den seit geraumer Zeit NEU an für EUR 349
https://www.ebay.de/itm/300181527658QQihZ020QQcategoryZ76044QQrdZ1QQssPageNameZWD1V

VGS, daran habe ich auch schon gedacht. Aber vorher probiert man halt erst mal ein wenig aus.

Werde dann mal die Düsen für zweite Stufe ausprobieren. Danke für die Tipps.

Gruß
SIC

von: sicmueller

moin,

ich fahre den 34ADF auf meinem 1800er US CS1 mit der Europa Auspuffanlage mit folgender Bedüsung 1. Stufe 180, 2. 140. Ich bin nicht sicher, ob das original ist, aber ich bin irgendwann durch Zufall an einen zweiten 34ADF gekommen, und der ist genauso bestückt.
Auch bin ich mit der Charakteristik des Vergasers so zufrieden, die Leistungsentfaltung ist in Ordnung und und die zweite Stufe (mechanisch) schiebt noch mal spürbar an. Das ganze bei 9-10l Super/100km.

Falls jemand allerdings mit einer anderen Bedüsung bessere Erfahrungen gemacht hat, bin ich für Empfehlungen dankbar.

Schönen Abend noch und bis zum Wochenende in Rheinbach,

beste Grüße, Chris

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 25 Aug 2008 - 07:24

Permalink

Hallo Leute,

wir haben das Problem gefunden !
Nach einiger bastelei mit Vergaserdüsen, abklemmen des Rücklaufs etc. haben wir die Ursache gefunden:

BENZINPUMPE !

Diese Hardy Pumpe wird zwar oft für Vergaser angepriesen und Autos über 100 PS. Wir haben die Pumpe ausgetaucht und das Problem war weg. Anscheinend hat die Pumpe doch nicht genug gefördert. Die HArdy wird ja primär für Pflanzenöl-umbauten genutzt. Im Normalbetrieb hats auch funktioniert, nur nicht bei Vollast.

Gruß an alle

SIC

von: sicmueller