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Umrüstung DS Fensterheber auf Relais Schaltung

Hi,
alle DS Fahrer kennen wahrscheinlich das leidige Problem der (jährlichen) Säuberung der Kontakte im Fensterheberschalter. Da der volle Strom zum Fensterhebermotor über den Schalter geht entsteht Abbrand an den Kontakten was dann zu "lahmen" oder nicht mehr funktionierenden Hebern führt. Ich denke eine Ansteuerung der Fensterheber über Relais würde hier Abhilfe schaffen. Angenehmer Nebeneffekt wäre, dass man über das Relais volle 12V am Fensterhebermotor sicherstellen könnte. Das würde sich mit Sicherheit positiv auf die nicht gerade "flinken" Helferchen auswirken. Hat das schon mal jemand gemacht? Wenn ja, wie (Schaltplan) wäre toll!

<span class="anonymus">von: rudi_in_raleigh</span>

das wäre schön
andy007 und ich (über telefon ) haben das schon versucht aber nicht hinbekommen weil glaub ich über den schalter die phasen am motor getauscht werden das heißt die kabel sind einmal masse oder stromführend
und wie man das über relais hinbekommt , überschritt unsere elektronischen fertigkeiten

gruß
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FIAT 124 SPIDER KREFELD / NRW



Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



www.124fiatspider.de



142.Stammtisch 124fiatspider.de/Forum/NRW



am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

Hiho,

mit zwei Relais (mit jeweils zwei Schliessern) sowie zwei Dioden und das Ganze einmal je Türe kann man eine Lösung angehen.
Das ist dann aber nicht die Königslösung, weil die Relais nicht gegeneinander verriegelt sind -> im schlimmsten Falle (unwahrscheinlich, aber nicht 100% auszuschliessen) gibt es einen Kurzschluss, der jedoch mit einer Sicherung in der zusätzlich zu legenden 12V-Leitung + Masse zumindest keinen Schaden verursacht.
Für die Königslösung wärenschon zwei Relais mit jeweils zwei Schliessern und einem Öffner (alternativ 3 Wechsler) erforderlich... und das wird dann langsam eher ein Problem ein entsprechendes Produkt mit dem benötigten Nennstrom zu finden.

Ich grübel nochmal, bin aber zuversichtlich, dass da was geht.

Grüsse,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

Da bin ich wieder.

Habe ein Relais entdeckt, welches so praktisch intern verdrahtet ist (H-Brücke), dass man mit einem Relais und 2 Dioden je Fenster auskommt. Und sicher ist die Schaltung auch.

[IMG]http://www.e-altec.de/priv/data/WindowRelay.jpg[/IMG]

Das Relais G8ND-2 (ca. 7 Euro) ist von Omron und kommt aus dem Automotive Bereich. Muss nur noch einen Lieferanten finden. RS-Components hat es leider aus dem Sortiment genommen... leider eine Folge der ROHS-Verordnung.
Alternativ ginge natürlich noch eine Variante mit jeweils zwei Wechslern.

Da ich auch die Innereien des Relais gezeichnet habe, sollte die Funktion für Spideristi mit elektrischen Grundkenntnissen nachvollziehbar sein.

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

jo das relais versteh ich mit meinen bescheidenden kenntnissen
was ich nicht verstehe ist das mit den dioden
was für welche müssen das sein , sind die als widerstand gedacht oder was sollen die bewirken oder verhindern

hab auch was über das relais gefunden

https://www.rfd-electronic.de

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Hallo Holger,

die Dioden wirken wie eine Einbahnstrasse. Die Pfeilrichtung ( -->|-- ) zeigt dabei an wo es lang geht. Die Diode ist leitend, wenn die positivere Spannung am Pfeilanfang (hier links) liegt.

Die Anschlüsse A und B sind die Anschlüsse, die direkt am Motor angeschlossen sind bzw. waren. Bedeutet, einmal liegen +12V an A und Masse (=0V) an B oder anders herum für die andere Drehrichtung.
Die Dioden sorgen in dieser Anwendung dafür, dass jeweils nur ein Relais anzieht, und das abhängig von der Polung an A und B.

Der Typ ist übrigens wie im Schaltbild gezeichnet eine 1N4007. Kann aber auch eine andere der 1N4000er Reihe sein, z.B. eine 1N4001 und alles was dazwischen liegt. Die Diode kann einen max. Strom von 1A verkraften.

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 8 Jun 2007 - 14:29

Permalink

Hallo Jürgen,
finde Deinen Vorschlag Klasse!
Wenn ich micht richtig erinnere führen beide Kabel vom Schalter zum Motor 12V im Ruhezustand (in Deinem Schaltbild "A" und "B"). Wird der Schalter betätigt wird eines der beiden Kabel gegen Masse geschaltet und der Motor dreht. D.h. man müßte den Originalschalter so umbelegen, dass er 12V anstatt Masse schaltet. Dann sollte es funktionieren, denke ich.....

von: rudi_in_raleigh

@Rudi
Wenn dem so wäre, was ich nicht weiss... auch kein Problem. Tausche einfach +12V und Masse an 1 und 4 vom Relais und 2 und 3 führen beide 12V zum Motor. Wobei ich nicht weiss, warum im Ruhezustand nicht zweimal Masse am Motor anliegen sollte.

@Olaf
Dieses Relais hatte ich mir auch angeschaut... funzt aber nicht, weil nur eine Erregerwicklung. Man kann damit eine Rechts/Links-Umschaltung bauen... das Problem ist aber, dass es keinen Ruhezustand mehr gibt :D.

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 16 Jun 2007 - 18:48

Permalink

Hallo
Ich habe es mit je 2 Wechselrelais (10A vom Schrotplatz) ohne Dioden gemacht.
Sieht zwar etwas wild aus mit den kurzen Verbindungsleitungen von Relais zu Relais aber man sieht es ja nicht :rolleyes:

Hier noch den Schaltplan falls den jemand lesen kann :D ( bin kein Elektroniker)
Funktioniert nun seit 1 Jahr sehr gut und schont die Schalter:)

von: spiderman

Jetzt habe ich mich lange genug geärgert... Ich habe mal im Conrad Katalog nachgesehen, was es so gibt.... Jetzt ist die Hilfe der "Freaks" angesagt :

Artikel 505001-13, 505015-13, 505013-66

Welches Relais wird benötigt ? Wie wird es angeschlossen ?

So wie es aussieht, ist die Sache mit der Fensterhebergeschwindigkeit und defekten Schaltern für rund 10,--€ gegessen, oder nicht ?

Gruss Andy007

[SIGPIC][/SIGPIC]

Hallo Andy,

versuchen wir's mal.

Praktisch betrachtet kannst Du alle nehmen.

Mit 505001 und 505013 ist ein kleiner Teil der Verdrahtung vorneweg genommen. Das ist die Verbindung der jeweilige Anschlüsse NC (normally connected) und NO (normally open). COM steht für common.

Ich persönlich würde das 505015 bevorzugen, weil es keine Verbindungen vorgibt und die beiden Wechsler damit auch völlig unabhängig zu verwenden wären. Wenn Du beim 505015 die NC- und NO-Kontakte miteinander verbindest, wirst Du erkennen, dass sie genauso verschaltet sind wie die beiden anderen.

Anschliessend verdrahtest Du wie beim 505013 auf Bild 2 gezeigt und Deine Fensterheberschaltung sollte funktionieren.

Die Dioden, die ich zuvor mal in meiner Zeichnung drinne hatte (und immer noch drinne habe) benötigt man im übrigen nicht, wenn man die Anschlüsse 6 und 7 (Zeichnung) direkt mit Masse verbindet. Da sowieso eine Masse zum Relais geführt werden muss, ist das auch der sinnvollere Ansatz.

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

rdv

Gespeichert von rdv am Do. 23 Aug 2007 - 21:59

Permalink

und jetzt der Nichtelektroniker (Lang, lang ists her mit dem Physik-Leistungskurs):

wenn Ihr jetzt ne pragmatische und praktizierbare Lösung gefunden habt, könnte das ja mal einer der Spezialisten dokumentieren (inkl. Stückliste) und zur Veröffentlichung bereitstellen?!

Die Spidergemeinde dankts Euch im Voraus!

Ciao,
Ralf

[COLOR=Red]Kleines Update...[/COLOR]

[IMG]http://www.e-altec.de/priv/pics/20070902_132602_640.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.e-altec.de/priv/pics/20070902_132615_640.jpg[/IMG]

Eine erste Platine ist beauftragt. Die ist selbstverständlich nicht aus Papier ;) :D.
Beim Platinenmaterial handelt sich um eine Zwei-Lagen-Platine aus FR4 (Glasfaser mit Epoxyharz), 1,6mm dick mit 35um Kupferlagen.

Bei einer Kleinserie ab 10 Stück würde eine Platine Kosten von ca. 25 Euro/Stk verursachen. Darunter entsprechend mehr, z.B. 5 Stück ca. 30 Euro/Stk, 1 Stück ca. 55 Euro.
[B]Das restliche Material (inkl. Gehäuse) ist vollständig von jedermann bei Conrad zu beziehen.[/B]

[B]Material von Conrad:[/B]
Gehäuse ---------- 521256 -- 4,09Euro
Relais (2 Stk) ----- 505015 -- 7,60Euro
Dioden (4 Stk) ---- 162272 -- 0,40Euro
Klemmen (5 Stk) -- 729787 -- 2,20Euro
Schrauben (4Stk) - 522466 -- 0,71Euro
4 geeignete Unterlegscheiben
-------------------------------------------------
Summe --------------------- 15,00Euro + Versand

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

Hallo Stefan,

Danke schön.

Werde mal einen neuen Thread starten, damit ich im ersten Post die Liste der Interessierten einpflegen kann.

Neuigkeiten zum Aufbau gibt es weiter hier.
Nur damit es für jeden eindeutig wird, [B]die Platinenpreise beziehen sich auf eine unbestückte Platine[/B]. Das Material von Conrad ist zusätzlich zu beschaffen.

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

[COLOR=Red]Update...[/COLOR]

[IMG]http://www.e-altec.de/priv/pics/20071004_181314_640.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.e-altec.de/priv/pics/20071004_181617_640.jpg[/IMG]

Habe meinen Prototypen bekommen... und bestückt. Ein erster Test am Labornetzteil war zufriedenstellend.
Es geht also voran :).

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

Hallo Jürgen,
komme erst jetzt zum Antworten. Das ist OK wenn das Gehäuse und alles dabei ist.
Kannst Dich ja melden wenn es soweit ist.

Gruß Michael

Mit freundlichen Grüßen

Michael Siebert

Administrator, Regionalleiter Region-8

Mobil: +49 173 3497631

Fon: +49 6408 6108851

Mail: ms@fiatspider.de

Hiho,

habe soeben einen ersten Test durchgeführt... Ergebnis: Bin voll zufrieden :).

[URL=http://www.e-altec.de/priv/movies/fensterheber.mp4]Hier[/URL] findet ihr eine Filmchen zum Test. (MP4-Format, Der VLC Mediaplayer kann dieses wiedergeben).
Zum Zeitpunkt des Films war die Scheibe noch schlecht und in Konsequenz schwergängig eingestellt.
Die Innenausstattung ist übrigens nicht so leuchtend gelb ;) :D.

Messung der Spannung am Fensterhebermotor:
Ohne Relaisschaltung: <7V
Mit Relaisschaltung: >10V

Die Umrüstung sollte sich recht einfach gestalten.

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

Jürgen hat einen tollen Plan zum Omron Relais G8ND-2 gezeichnet - toll !

Jürgen, kann ich dieses " Minirelais " direkt an den Motor anschließen. oder müssen noch Leistungsrelais nachgeschaltet werden ?

ich habe meinen 911 F, Bj.72 total restauriert und möchte die einst originale el. Fensterbetätigung wieder einbauen. Die originalen BOSCH Schalter haben allerdings nur 4 Pins. Der Wechsel +- muß also über das Relais erfolgen, was bei G8ND-2 ja auch erfolgt. für eine kurzr Info wäre ich sehr dankbar, übers Forum oder direkt : breuerjw@gmail.com