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Umrüstung DS Fensterheber auf Relais Schaltung, Platinen

Hallo Spideristi,

hier mal ein Nachfolgethread zur DS-Fensterheberumrüstung.

Interesse haben bislang angemeldet:

[COLOR="Lime"]01. stefhahn - Stefan, Platine[/COLOR]
[COLOR="Lime"]02. Andy007 - Andreas, Modul[/COLOR]
[COLOR="Lime"]03. R. Busse VX - René, Platine[/COLOR]
[COLOR="Lime"]04. stephanwey - Stephan, Platine[/COLOR]
[COLOR="Lime"]05. Holger - Holger, Platine[/COLOR]
[COLOR="Lime"]06. PininfarinaAG - Udo, Platine[/COLOR]
[COLOR="Lime"]07. SP-DR2 - Roger, Platine[/COLOR]
[COLOR="Lime"]08. Sk07 - Frank, Platine, Warensendung[/COLOR]
[COLOR="Lime"]09. dominik - Dominik, Platine, Warensendung[/COLOR]
[COLOR="Lime"]10. kawamike - Michael, Modul[/COLOR]
[COLOR="Lime"]11. Mrobster - Rob, Modul[/COLOR]
[COLOR="Lime"]12. pininfan - Andreas, 2x Platine[/COLOR]
[COLOR="Lime"]13. TR007 - Thomas, Modul[/COLOR]
[COLOR="Lime"]14. Rudi - Rudi, Modul[/COLOR]
[COLOR="Lime"]15. rudi_in_raleigh - Rüdi, Platine[/COLOR]
-----------------------------
11x Platine
5x Modul

[B]UPDATE 1:[/B]
Da wir inzwischen ausreichend Interessenten zusammen haben, ist der Platinenpreis schonmal garantiert auf das Minimum von 25,- Euro zzgl. Versand geschrumpft :).
Den Einkauf des ansonsten benötigten Materials bei Conrad und das Löten müsst Ihr selbst übernehmen.
Das betriebsfertige Modul biete ich für die [I]Nichtlöter[/I] unter Euch ;) auch an. Es wird 55,- Euro zzgl. Versand kosten.

Ich werde [b]nach erfolgreichemTest[/b] an meinem Wagen Eure Adressen abfragen. Dann kann es weiter gehen.

[B]UPDATE 2:[/B]
Da der Test nach meiner Einschätzung positiv verlaufen ist, kann es weitergehen.

1. Ich möchte diese Liste spätestens Mitte November schliessen.
2. Die Platinen werden geordert. Das Material für die Modulbesteller werde ich zeitgleich beschaffen.
3. Ich werde Eure Adressen abfragen. Ihr könnt aber auch jetzt schon freiwillig mit den Daten rüberkommen.
4. Nachdem ich sämtliche Platinen und Module fertig hier vorliegen habe, werde ich Euch meine Bankverbindung geben.
5. Versand erfolgt per Post (Packset S zu 1,69 + Päckchen zu 3,90Euro oder Paket (versichert) zu 6,90). Für die Platine selbst könnte ich noch eine Warensendung starten zu 0,70 + gepolsteter Umschlag. Entscheidet bitte selbst.
6. Nach Zahlungseingang wird versandt. Wenn alle schnell sind, kann ich auch schnell verpacken und liefern. Ich werde einmal/Woche versenden.
7. Einbauanleitung wird es hier im Forum als PDF-Datei geben.
8. Isch habe fertisch.

[B]UPDATE 3:[/B]
Leider etwas verspätet habe ich jetzt endlich Punkt 2. abgeschlossen, um damit dann auch direkt mit Punkt 3 weiterzumachen.
Dort wo ein X in der Bestellerliste steht, habe ich die Adresse bereits. Am Besten sendet Ihr mir Eure Daten per email an 124(ät)e-altec.de und nicht über PN, dann habe ich es am Ende einfacher in einem Rutsch meine Bankverbindung zu verteilen.

Einen Link zur Stückliste und zum Aufbau findet ihr [URL="http://forum.fiatspider.de/showpost.php?p=8042&postcount=16"]hier[/URL].

Den [B]Bestückungsplan[/B] für die Platine gibt es direkt mit der Platine.

[B]Achtung! Die Bohrlöcher dürfen nicht vergrössert werden! Ein Aufbohren führt unweigerlich zur Zerstörung der Platine.[/B]

Wenn da was nicht passen sollte muss ich davon ausgehen, dass auf Bauteile zurückgegriffen wurde die nicht von Conrad stammen.

[B]UPDATE 4:[/B]
Ich habe mal eine vorläufige [URL="http://www.e-altec.de/priv/data/Einbauanleitung_WindowLifter.pdf"][COLO…] eingestellt (PDF, ca. 650kB).
Da ich selbst noch nicht danach eingebaut habe (ich habe nur angefangen), muss jedem klar sein, dass es noch Fehler in der Beschreibung geben kann. Wer einen erkennen sollte, bitte Feedback an mich, dann werde ich ein Update einstellen.

Für unsere Selbstbestücker noch ein Hinweis:
Für die Befestiung der Platine mit den genannten Schrauben werden noch Unterlegscheiben benötigt.
[IMG]http://www.e-altec.de/priv/pics/platine_u-scheibe.jpg[/IMG]

8. Isch habe fertisch.

hallo zusammen

möchte auch eine platine bestellen

euch ist aber klar , das es nur um die platine geht , so wie jürgen in dem anderen thread schrieb
das heißt alles andere müßt ihr euch noch bei conrad selber besorgen und das ganze dann auch selber zusammen löten , nicht das jemand meint er bekommt ein fertiges schwarzes kästchen
und wie ich jürgen kenne gibt es auch einen genauen anschlußplan und einen plan wie man das ding zusammen löten muß

nicht das es nachher streit gibt

gruß
holger
spider-krefeld

bleibt gesund

gruß

holger

spider-krefeld



FIAT 124 SPIDER KREFELD / NRW



Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



www.124fiatspider.de



142.Stammtisch 124fiatspider.de/Forum/NRW



am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

Hallo Udo,

bzgl. Geschwindigkeitszuwachs sollte man nicht [I]allzu[/I] grosse Hoffnungen hegen. Das hängt sicher auch noch von anderen Parametern ab wie schnell Deine Scheibe rennen kann, wie z.B. Kontaktqualität der Steckverbinder zu den Motoren, Einbau/Justage der Fenster im Rahmen u.s.w.. Wenn das Glas nur ein wenig verkantet/verdreht an den Seilzügen montiert wird, ist die mögliche Geschwindigkeit schon drastisch reduziert (eigene Erfahrung). Da kann auch der beste Relaisaufbau nicht viel retten.
Garantiert soll die schonende Verwendung der eventuell nicht mehr erhältlichen Fensterheberschalter sein, da diese natürlich im Laufe der Zeit durch die höhere Belastung leiden werden.
Ich möchte den Umbau ein wenig mit einem Relaisumbau für das Fernlicht vergleichen, frei nach dem Motto "Schont Eure Lenkstockschalter" :).

Am Besten werde ich mal den Eigenversuch starten bevor ich auch nur eine Platine ausliefere, und dann berichten. Wie gesagt... kann das jedoch noch etwas dauern.

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 4 Sep 2007 - 16:30

Permalink

Hi,
verzweifele gerade am sauberen Lauf meines Motors: mad: , aber wenn die Fensterheber dann endlich mal schneller liefen,... wäre es auch ned schlecht.:confused:
Ich bin auch dabei.
((Wird meine Frau sicher auch freuen, weil der auf Ihrer Seite (rechts versteht sich auch immer langsamer wird!!))

von: SP-DR2

Hiho,

ihr seid ziemlich fix.
Ich habe bislang noch keine Stückzahl beauftragt, und warte jetzt erst mal den Prototypen ab. Die normale Zeit für die Fertigung einer Platine ohne Beschleunigungszuschläge beträgt gut 8 Arbeitstage.
Solange ihr noch nicht mit den Hufen scharrt ;), kann ich es jedoch noch gut aushalten.

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 2 Nov 2007 - 14:28

Permalink

Hi Jürgen,

eine Kleinigkeit für diejenigen, die die Teile zur Bestückung selbst bestellen:
In Deiner Liste hast Du nur ein Relais drin.
Das müßten doch 2 sein?

Nicht daß ein paar Leute bei Conrad nur eines bestellen und dann beim Zusammenbau merken, daß da was fehlt...
Hat Conrad eigentlich im Moment alles am Lager?

Bei der Gelegenheit, Jürgen: Kannst Du schon absehen, wann die Dinger lieferbar sein werden?

Danke

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hallo Udo,

vielen Dank für den Hinweis. Habe es korrigiert. Immerhin waren zwei Relais auf dem Foto zu sehen ;).

Bzgl. der Lieferbarkeit kann ich nichts aktuelles sagen. Aktuelle Preise und Lieferbarkeit müsste jeder selbst bei Bestellung prüfen. Als ich die Materialliste erstellt hatte, waren alle Artikel bei Conrad verfügbar.

Zum Liefertermin... ich denke es sollte noch in diesem Jahr machbar sein.

Die Besteller-Liste werde ich auf jeden Fall spätestens Mitte November schliessen. Dann werden die Platinen bestellt.
Danach gibt es nur noch Einzelanfragen (Platine deutlich teurer) oder vielleicht eine neue Sammelaktion.

Habe den ersten Beitrag noch bzgl. meiner Vorstellung zur weiteren Abwicklung erweitert.
Zustimmung bzw. Ablehnung nehme ich dann gelassen in diesem Thread entgegen ;) :D.

Grüssle,
Jürgen

124 DS, Bj. 83

Die nachfolgend genannten Spideristi sollen bitte nochmal bzgl. des Updates nachlesen und mir per email ihre Adressen zukommen lassen.

03. R. Busse VX - René, Platine
04. stephanwey - Stephan, Platine
05. Holger - Holger, Platine
07. SP-DR2 - Roger, Platine
11. Mrobster - Rob, Modul
12. pininfan - , 2x Platine
13. TR007 - Thomas, Modul

124 DS, Bj. 83

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 19 Dez 2007 - 21:47

Permalink

hallo,
wenn schon auf relaissteuerung dann ....
einfach ein komfortmodul einbauen kostet im set (2 Fenster) ca 40 euro
und spielt alle stückerln.

- justierbar für schwächelnde langsame fensterantriebe
- funzt wie bei allen neuen fahrzeugen
- kurzes antippen und fenster fährt rauf oder runter automatisch bzw manuell
- bleibt automatisch stehen wenn die fenster ganz geöffnet / geschlossen sind
- kann sogar mit der zentralverriegelung und alarmanlage kombiniert werden

sollten sich die fenster nicht mehr so leicht und schnell bewegen wie gewünscht wird eine relaissteuerung auch keine wunder wirken sondern eher der griff zum werkzeug, die mechanik schön reinigen und neu schmieren, speziell die laufräder des drahtseiles sind oft schwergängig. an den gummis liegt es erst zweitrangig.
oft werden fahrzeuge lackiert ohne das die tür und fenster mechanismen ausgebaut wurden
dies ist oft der grund warum es manchmal zwickt und nicht geschmeidig rennt
ist gut an den beigefügten fotos zu sehen.

Modul z.b.
http://innoparts.de/media/pdf/beschreibungen/ipkm.pdf
http://www.pappmann.com/Daten/Anleitung%20KM%201.0.pdf

fröhliche weihnachten und viele spiderteile unterm baum wünscht

ferdinand

von: studiobar

hallo studiobar....

nichts für ungut aber ich würde mich an deiner Stelle schleunigst um eine Hohlraumbehandlung bei den Türen kümmern,

Ich hab meinen seit 5 Jahren und habe ihn vor 2 Jahren so auf die Strasse gebracht und wollte dass " irgendwann wenn zeit ist" erledigen...Jetzt ist das 6.Jahr angebrochen, und aus dem "klein wenig oberfächenrost" - so wie auf dem Foto- in den Falzen und Ecken sind mitlerweile, kleine Lackbläschen geworden.

Fazit:Letzte Woche Lack runter geschliffen - grossflächig unterrostet 2 kleine Löcher

Jetzt bekomme ich 2 neue Türaussenhäute und eine saftige Rechnung vom Lackierer.:mad: :(

Ich hoffe nur dass man nacherher keinen Lackunterschied sieht:( wie auch immer...den Rest von der Karre werde ich [U]nochmals[/U] mit Fertan+Mike Sanders behandeln, diemal Türen inklusive ...die beiden beschis..... Türen bei der Behandlung zu vergessen war wohl der grösste Fehler bei der ganzen Restaurierung.

Die 2 Aussenhäute + Lackierung kosten mich jetzt auf die Schnelle nochmal 800€...

Martin

PS: ich habe gerade gesehen, dass du aus Wien bist...Ich bin im Frühling bei einem Lack - Aufbreiter der für die komplette Aufbereitung 100€ verlangt - wenn du willst kann ich dir die Adresse geben.

Ausserdem hätte ich noch eine super Adresse von einer Fiat Werkstatt die meinen Motor "aufgerichtet" hat

Moin.

@Ferdinand

ist durchaus eine Anregung, hilft dem Personenkreis aus der Bestellliste jedoch wenig :p ;).
Du kannst diese Elektronik gerne bei Deinem Fahrzeug einrüsten und uns anschliessend berichten.
Der Lösungsansatz bzgl. automatischer Steuerung und Abschaltung schwirrte mir kurzzeitig auch durch den Kopf und ist auch kein Hexenwerk.
Ich selbst werde aber auch bei meiner Variante bleiben weil ich hier den einfacheren Ansatz dem Komplexeren und für mich auch Überflüssigerem vorziehe.
Ich sag mal "An den richtigen Stellen weniger Elektronik = weniger Probleme".

@Stefan

hab's jetzt nicht direkt als "gemoser" sondern eher gelassen angesehen, aber trotzdem Dank für Dein verteidigendes Post. Manch einer wäre jetzt vielleicht "pissed", bin ich aber nicht :).

obwohl
[quote]wenn schon auf relaissteuerung dann ....[/quote]
da könnte man schon ein wenig "pissed" sein ;).

Nachtrag:
@Ferdinand
Deine Türen sehen wirklich Besorgnis erregend aus. In meinen schauts sicher nicht aus wie in einer frisch gewienerten Küche, aber die sind so mit Hohlraumschutz zugemockt (ausser der Abflusslöcher), dass der Rost einfach keinen Platz mehr hat. Diesen Hohlraumschutz hatte das Fahrzeug übrigens schon von erster Stunde an, wofür ich dem Erstbesitzer bis heute dankbar bin.

124 DS, Bj. 83

Es geht weiter...

Platinen sind da. Material ist auch schon da.
Bis Weihnachten wirds wahrscheinlich eng, aber vielleicht kommt ja was zwischen den Tagen bei Euch an.
Werde mir morgen noch das Versandmaterial besorgen, Module bestücken und Euch anschliessend die email mit der Bankverbindung und den Kosten zukommen lassen.

[B]nochmal ein Aufruf nach PN/email an:
07. SP-DR2 - Roger, Platine
12. pininfan - , 2x Platine
13. TR007 - Thomas, Modul
Bitte im ersten Thread Update 3 lesen und loslegen.[/B]

124 DS, Bj. 83

Hallo Spideristi,

abweichend von meinem ursprünglichen Vorhaben habe ich den ersten Schwung vorab rausgeschickt (mit V gekennzeichnet) :).

Lasst mich bitte nicht mit der Kohle hängen, sonst muss ich meinen Schrank auf Beinen schicken :D [IMG]http://www.e-altec.de/priv/smilies/zensur.gif[/IMG]

[B]...und noch ein Aufruf an:
07. SP-DR2 - Roger, Platine

Bitte im ersten Thread Update 3 lesen und loslegen.[/B]

124 DS, Bj. 83

servus jürgen,

der postmann hat gerade zweimal geklingelt ... hab mir's vollenden fest fürn winterurlaub vorgenommen ... nochmal vielen dank für dein engagement und glückwunsch dass du dich damit in die annalen der nachfertigungsheroen einreihen konntest ! das ist genau die art engagement die eine gute community zu einer sehr guten macht !

also, maximum respect und frohe weihnacht ... greez ..... robbb

Hallo Jürgen,
vielen DANK für das schwarze Kästchen. Der Postman ist am Sonntag vorbeigekommen und hat es noch vor Weihnachten gebracht. :D
Wenn Du die Einbauanleitung fertig gestellt hast, werde ich es einbauen.

Ich kann mich den anderen nur anschließen und mich bei Dir für deine Mühe bedanken.
Ich wünsche Dir und Deiner Familie ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins Jahr 2008.

Gruß
Kawamike

Mit freundlichen Grüßen

Michael Siebert

Administrator, Regionalleiter Region-8

Mobil: +49 173 3497631

Fon: +49 6408 6108851

Mail: ms@fiatspider.de

Hallo Spideristi,

der Rest ist jetzt auch raus (pininfan, TR007).
Jetzt fehlt mir nur noch ein Feedback vom Roger (SP-DR2).

Ein Lob auch von meiner Seite an die bisher hervorragende Zahlungsmoral unserer Forumsmitglieder [IMG]http://www.e-altec.de/priv/smilies/up.gif[/IMG].
[IMG]http://www.e-altec.de/priv/smilies/zensur.gif[/IMG] kann sehr wahrscheinlich zu Hause bleiben :D.

Einen guten Rutsch und wie immer...

124 DS, Bj. 83

Hallo Selbstbestücker,

mir ist ein Fall zugetragen worden ;)... nein... Namen werden nicht genannt :D, da funktionierte die Platine nicht...
Ursache: der werte Kollege hatte die Bohrlöcher für die Schraubklemmen ein "wenig" aufgebohrt :eek:, weil die Anschlussbeinchen der Schraubklemmen schlecht in die Löcher passten.

[B]Dieser Vorgang führt unweigerlich zur Zerstörung der Platine, weil die erforderlichen Durchkontaktierungen schlicht und ergreifend entfernt werden.
[/B]
Die in der Stückliste angegebenen AK100 Schraubklemmen von Conrad passen normalerweise mit ausreichend Spiel in die Bohrlöcher... wenn was nicht passt, muss ich davon ausgehen, dass ihr in Eure eigene Vorratsdose gegriffen habt.

Also, weiterhin viel Erfolg bei Bestückung und Einbau.

124 DS, Bj. 83

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 24 Mai 2008 - 10:46

Permalink

Hi Jürgen,

das erinnert mich daran, daß ich das auch schon mal machen wollte, das Kit hab' ich zwar im Winter fertig gelötet und funktionsgetestet, aber nun liegt es halt immernoch uneingebaut da, weil ich erst mal auf Deine fertige Einbauanleitung mit Deinen Erfahrungen warten wollte und es dann irgendwie bis vor der Wiederinbetriebnahme im Frühjahr fast schon vergessen (oder verdrängt ;-) ) hab'...

Wäre es möglich, daß Du in der Anleitung noch kurz skizzierst, wie und wo Du den Rest verbaut hast und auf was evtl. zu achten ist?

Oder ist die Anleitung sogar schon fertiggestellt und ich hab' sie nur nicht gefunden?

Danke Dir für eine kurze Info!

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hallo Udo,

sorry, Antwort musste ein bisschen warten weil ich unterwegs war.

Die Anleitung findest Du im ersten Post unter Update 4 und ist jetzt noch ein kleines bisschen erweitert worden.
Habe mich beim Einbau für die Sicherung Nr. 12 (oder N) entschieden um die Versorgungsspannung abzugreifen. Masse habe ich von einem Massepunkt an der Quertraverse genommen. Rest wie im Schaltbild.

124 DS, Bj. 83

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 27 Mai 2008 - 21:12

Permalink

Hi Jürgen,

die Anleitung hatte ich gesehen, aber weil Du im Winter glaube ich reingeschrieben hattest, daß die nur vorläufig ist und noch ergänzt wird, hatte ich gedacht, daß da noch etwas an Bebilderung dazukommt, und ich hab' einfach gewartet.

Aber wie ich bei nun näherem Reinsehen feststelle, ist das eigentlich auch nicht wirklich nötig und der Rest ja auch klar:

Kabel Versorgungsspannung vom Sicherungskasten zur Relaismulde unter dem Handschuhfach ziehen, dort Dein Kästchen irgendwo dazupacken, die von Dir schon beschriebenen Kabel von beiden Türen aus richtig anschließen und fertig.

Ich sträube mich nur mal wieder davor, die bescheuert aufgehängte Klimaanlage wegzuschrauben, um an die Relais zu kommen und beim Anschrauben der Klima mal wieder festzustellen, daß sie nun endgültig gar nicht mehr hält...
Aber vielleicht finde ich ja noch einen anderen Einbauort.

Edit:
Bei der Gelegenheit könnte ich übrigens auch gleich die gerissenen Gummitüllen der Kabeldurchführung Tür- Karosserie wechseln, ich denke mal, daß das so gut wie bei jedem irgendwann dasselbe Problem ist.
Nur daß die beiden popeligen Gummitüllen bei den Teilehändlern so um die 35.- kosten und ich das irgendwie für völlig überteuert halte.

Fällt da jemandem eine vernünftige und günstige Alternative ein?

Ansonsten allen einen frohen Einbau!

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hallo Udo,

hatte auch ursprünglich vorgehabt noch ein paar Bilder zu machen... aber genau genommen sollte die Anleitung ausreichend sein.
Vorläufig war sie insofern, weil ich zu dem Zeitpunkt noch nicht ganz sicher war welche Sicherung ich anzapfe.
Wenn es noch wichtige Hinweise gibt, dann gerne her damit, dann lasse ich das noch mit einfliessen.

Tüllen benötige ich auch neue. Die Nachbauteile kannst Du vergessen. Ich hatte mir mal welche vor Jahren gekauft, die waren schneller kaputt als die Originalen.
Vielleicht gibt es inzwischen was Besseres... ich weiss es nicht.

Vielleicht versuch ich mal sowas:
SILIKONFASERSCHLAUCH 8MM SCHWARZ 180C 5M
https://de.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1242828

124 DS, Bj. 83

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 31 Aug 2008 - 22:36

Permalink

So, jetzt ist´s vollbracht.

Nachdem ich die neue Funke jetzt doch nicht rechtzeitig in den Flieger reingenagelt bekommen hab, mußt ich des WoE am Boden bleiben. Schade Und das bei so einem Wetter.:mad:

Aber Zeit genutzt und endlich an den Fensterheber rangewagt. Hat gestern soweit auch alles geklappt. Neue Kabel gezogen, richtigen Abgriff gefunden, angeschlossen... uuups.
Beim Einschalten der Zündung lief das linke Fenster -ohne Betätigung des Schalter- hoch. Runter wollte es nicht mehr. Und das Rechte machte gar nichts. Die Fehlersuche musste dann wegen der Dämmerung etwas warten.

Also heute gleich wieder ran. Und, den Fehler auch gleich gefunden. Das + Kabel wird auf insgesamt 4 Anschlüsse am Schalter durchgeschleift. Wenn aber gleich an dem 1. Anschluß direkt am Stecker ein Kabelbruch ist, geht halt bei den anderen nichts. Also Stecker neu gekrimpt und siehe da, alles bella.

Jetzt funzt der Fensterheber doppelt so schnell wie ursprünglich.:) :) :) Einfach nur toll, danke Jürgen!

Wir sehn uns am Herbsttreffen.

Gruß Dominik

von: dominik

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 16 Sep 2008 - 20:56

Permalink

Hi Jürgen, hallo Fensterheber-Ex-Leidensgenossen:D ,

hatte nach dem Einbau vor lauter Freude über das ganz neue Fensterhebergefühl den Sommer über ganz vergessen, mich mal kurz zu melden:

Die Dinger gehen jetzt hoch und runter wie bei einem brandneuen Auto aus dem Jahr 2008! Und vor Allem rechts und links und hoch und runter jeweils endlich auch ungefähr gleich schnell und nicht runter als würde die Scheibe runterfallen und hoch so langsam, daß es inzwischen schon wieder aufgehört hat zu regnen...

Gute Idee, tolle Umsetzung, klasse Belieferung:
Ein Hoch auf Leute wie Dich!

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG