Finger Weg von diesem Wagen!

Ja, natürlich kann man für den Preis kein perfektes Auto erwarten. Das weiß ich auch.

Meiner Meinung müsste der Preis für dieses Fahrzeug irgendwo unter EUR 3000 angesiedelt sein. Im Innenraum sah der so ein bischen nach Müllerimer aus. Man sieht es auf den Bildern leider nicht. Der Innenraum war einmal beige.

Es werden da vom Verkäufer vollmundige Versprechungen gegeben.
- Rost ist kein Thema
- Einer der wenigen Spider für den gilt reinsetzen und losfahren.

Das ist der blanke Hohn. Losfahren wollte ich ja, ging aber nicht, da das Wasser rauslief. Motoröl wurde noch schnell vorher nachgefüllt, weil wahrscheinlich alles auf dem Garagenboden war.

Wer Arbeit sucht, hier ist welche.:D

von: sicmueller

Also ich muss zugeben, dass die Fotos keinen schlechten Eindruck machen.

Ich würde nicht sagen, dass der Wagen hochgeboten wurde, sondern vielleicht haben die Käufer sich geweigert den wagen zu übernehmen...

Grundsätzlich gilt aber schon eines:Wenn der Rost an ungewöhlichen Teilen auftaucht (zb.so wie hier nicht an den Radläufen und Schwellern dafür aberam Kofferraum) ist Vorsicht geboten.

Wenn schon mehrere cm dick die Spachelmasse aufgetragen ist lohnt sich in den seltensten Fällen eine Restaurierung.
Lack 3000
Innenaustattung 1000
Schweissarbeiten 200
Auspuff 200
Reifen 300
kleine Revison mit Motorabdichtung 600

Da sind 5.300 so schnell weg,dass man gar nicht schauen kann.Dazu noch die eine oder andere Überraschung...und es wird zum Lebenswerk.

4500 Kaufpreis + 5300 Restaurierung =
9800 € vorsichtig geschätzt ohne das Diffrentialproblem...

von: Restaurator

Ja, das wird wohl eine realistische Einschätzung sein.

EUR 4.500 muss der Wagen aber nicht kosten.

Der Verkäufer erwähnte bei einem Telefongespräch, dass der Spider von einem Kollegen in derselben Farbkombination für EUR 5.700 wegging.

Da ich ja immer gerne mal durch die Bewertungen stöbere fiel mir auf, dass ein Bieter vorher selbst einen Spider für EUR 5.700 verkaufte aus derselben Gegend. Was für ein Zufall.

Ich sagte dem Verkäufer bei einem 2. Telefonat, dass ich davon ausgehe, wenn sein Kollege den Wagen auf Eur 4.000 hochgeboten hat, dass er ihn für diesen Preis auch hergeben wolle, was der Verkäufer nicht bestritt.

Eur 4.000 wäre mir der Wagen auch wert gewesen, wenn das Versprochene auch tatsächlich vorhanden gewesen wäre.

von: sicmueller

es sind sich immer alle einig solgange bis es um den Preis geht...

deshalb bin ich jetzt ganz vorsichtig, aber ich denke, dass du für einen technisch einwandfreien und optisch guten Spider 10.000 + veranschlagen musst.Jede Restauration ist faktisch ein Groschengrab.

Wie unterschiedlich die Qualitäten sein können zeigt dass ein Sammler in den USA es geschafft hat für die Restauration von einem FERRARI 275 GTB 2,1 Millionen $ zu versenken.Dabei waren alle Teile vorhanden, nichts musste nachgefrtigt werden...

Ich will bei gott keinen 4 Zylinder Fiat mit einem Ferrari Rennboliden vergleichen aber meine kalkulierte 3000 € für eine Lackierung kann auch leicht das 5 oder 6 fache kosten...

von: Restaurator

Hi!

Daraus könnte man fast eine separate Rubrik machen, ähnlich wie in der Oldtimer-Markt...

Berichte über die Besichtigung angebotener Fahrzeuge könnten den einen, oder anderen überflüssigen Kilometer Anfahrt zur Besichtigung sparen...

Gruß,
Andreas

von: Andreas H.

hallo

mich würde intressieren wieviel jeder von uns in seinen Spider letzendlich investiert hat.

Was Fahrzeuge -wie den Spider- im Preisberecih von 5000 - 35000 € betrifft:
Ich war und bin der Meinung, dass letztendlich ein private Restauration über meherere Jahre am Ende des Tages teurer kommt als eine einmalige Grossinvestition in einem Fachbetrieb.

Norbert

von: Restaurator

hallo

einiges habe ich machen lassen (lackieren motor + teilw. Technik)
Transport:330
schweissen:1200 - ink. bleche
lackieren:2600 - metallic+ sandstrahlen
Scheibe:600
Innenaustattung:900 - Leder
Teppiche:120
Verdeck:1000- Sonnenland
kleine Motorüberholung + Vergaser:850
felgen aufarbeiten:240
reifen:200
Tuning:600 Luftfilter, Fahrwerk, Federn, Distanzscheiben, Bremsen
Verchromen:400
Sound:380
technik diverses:1100 alle lager,gelenke,Auspuff,Schwingarme, teilw Fahrwerk,Wapu,Lima,Kupplung
Sonstige Verbesserunegen:600 - Ölwanne, neuer Kühler, PU Buchsen,Hohlraumschutz

Alles zusammen 11.120 + hunderte Arbeitsstunden + die Wut das schon wieder kleine Rostblasen an der Türe hochkommen!!!!!!!!!!!!!!!!

von: chris

Gesamtkosten Ruine BS 1 (sehr,sehr teuer Österreich!)+Totalrestauration mit Originalneuteilen auf Zustand 1, auch fabriksneuer Motor 1995-1997 15.000 Euro + 900 Stunden eigene Arbeit,Fremdarbeit nur Lack und Sitze beziehen.In den Kosten auch enthalten 3 Ersatzteilträger (Limousinen und leider auch Coupes).
Dazu muß bemerkt werden,dass damals der Weg das Ziel war.
Hermann

von: Hermann

[QUOTE=Lorentino5]Hallo Du, wer war denn der Bieter, ich habe nämlich vor kurzem einen Spider in Aschaffenburg ersteigert.[/QUOTE]

Hallo,

gestern ging der Wagen weg für EUR 4.009, wenn nicht getrickst wurde. Käufer ist "msdoc1950".
Woche vorher ging er für EUR 3.470 weg an "pitu321".
Und davor für EUR 4004 an "caldetenc" .

Wers glaubt.......

Einfach die Links mal anklicken hier im Beitrag.

Gruß
SIC

von: sicmueller

für meinen CS1

Gesamtkosten:
Fahrzeug 1900
Restaurierung über 4 Jahre 12.000
[U] [/U]
insgesamt 13900 + mindestens 500 Stunden eigenleistung

mfg Jo

von: Johannes

Ich glaube es wird den meisten so gehen.
Wenn man es selbst macht, was man was man hat.

Aus diesem Grund wechseln die Spider unter 4-5 TEUR den Besitzer.
Spider, die mehr kosten bergen immer das Risiko des "Verborgenen".
Die Verkaufsanzeigen sind ewig bei Autoscout24 und mobile.de

Man weiß dann nicht, ob man eine Gurke zum Liebhaberpreis erhält.
Eine Russenlackierung für den Verkauf inklusive.

Da muss man auch der Werkstatt vertrauen, die einen solchen Wagen herrichtet.

Ich persönlich würde mir das ganz genau anschauen, wenn ich TEUR 10 oder mehr ausgebe.

Bei Internetangeboten für TEUR 8 und mehr, bei denen dann dabei steht: "KLeiner Riss im Verdeck, hat mich aber nie gestört, weil nur im Sommer gefahren"
Da kann ich nur lachen.
"Nur Sommer und immer Garage, augrund des Alters kl. bischen Rost, müsste halt mal gemacht werden".
Wie oft liest man so was?

M.E. bedeutet Liebhaber-Auto nicht gleich Liebhaber-Preis.

von: sicmueller

hallo

wir ihr wisst habe ich meinen CS2 BJ 78 für 26.800 verkauft.Die Kosten für das Fahrzeug haben sich auf 7.900€ belaufen.Eine wirlich gesunde und rostfreie Basis in gutem Allgemeinzustand.

Ich habe alle (auch nicht Spiderspezifischen) Probleme beseitigt.Kosten dafür waren nocheinmal im bereich von 16.000€. Diverses Zubehör und "verbesserungen" haben sich dann nocheinmal mit 1200 € zu Buche gesschlagen.

Vor dem Verkauf habe ich dann nochmals(eigentlich nicht notwendig aber das alte war aus PVC) ein Sonnenland verdeck aufziehen lassen 1100€, und eine komplette Aufbereitung für 320€ investiert.

Die aberhunderten Arbeitsstunden, vorallem für Arbeit deren Ergebniss man nicht auf den ersten Blick sieht würde ich mit 650 beziffen.

von: Pinifarina-fan

[QUOTE=Martin]hallo

dazu muss man aber auch sagen, dass die Erstzteilpreise bis zu 50% höher sind als in D.Es zahlt sich nämlich nicht aus zb. bei Linea Rossa ein Fiat Emblem für 19€ + 12€ Versand zu kaufen und durch den Versand 3 Wochen zu warten anstatt im Autoquariat oder beim Spidersport 33 € zu löhnen....Bei grösseren Bestellungen habe ich deshalb immer gewartet und alles zusammen bestellt.

Wobei ich sagen muss, dass alfa-fiat-spidersport im Schnitt immer noch um 20% gunstiger sind als das Autoquariat, dass einfach nur die Lage(Wien) ausnützt.

Ich bin sicher, dass die monopolisisch organisierte Ersatzteileversorgung und die schikanösen Hürden bei der Zulassung dafür verantwortlich sind, dass die Preise im Vergleich zu Deutschland die Decke sprengen...

martin[/QUOTE]

Das ist richtig,es war damals aber so arg,dass ich mir die Teile in Norddeutschland (Arnold/Holtmann etc.) sowie in Italien selber geholt habe.Die Peisdifferenz für z.B die Kartentasche war 500 Prozent.Ich war damals in der glücklichen Lage ausschliesslich Originalteile verwenden zu können.In Österreich wäre das nicht zu bekommen gewesen und wenn ja mit 100 Prozent Aufschlag.
Danke onkel für dein Kompliment,es freut mich umsomehr als wir den gleichen Werdegang (Fiat ab Fahrschule und schrauben daher zwangsläufig gelernt) haben.Natürlich habe ich die Restauration dokumentiert,doch was hilft das?
Wichtig ist doch nur die pure Freude, so wie am Samstag 250 km auf Land- und Dorfstrassen durch die Berge,traumhaftes Wetter,tolle Begleiterin und ein einfach nur grossartiges Auto.......!!!!!
Hermann

von: Hermann

[QUOTE=Lorentino5]Ja, das hab ich mitverfolgt. Nein ich meinte den Bieter den Du erwähnt hast, der selbst einen für 5700 verkauft hat. Weißt noch wie der hieß?
Gruß
Lorentino[/QUOTE]

Hallo,

das war "myceed" und Du warst vermutlich der Käufer ("lorentino5")
https://www.ebay.de/itm/200123579608?ViewItem=&item=200123579608

und hier hat der bis EUR 4.004 mitgeboten
https://www.ebay.de/itm/320138502529?ViewItem=&rd=1&item=320138502529&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=011

War der ersteigerte Spider OK?

Gruß,
SIC

von: sicmueller

[QUOTE=Lorentino5]Der war soweit o.k. nur hab ich kurz danach vom Verkäufer nochmal ein SMS bekommen, dass der Preis des Spiders nun 3000 sei falls ich noch Interesse hätte, da zweimal an Spanier verkauft, die nicht erschienen sind....
wo ich doch meinen -der im Auftrag des "Schwiegervaters" verkauft wurde- schon abgeholt hatte....und von einem zweiten nicht die Rede war..... ;) :confused: ;)[/QUOTE]

Sehr eigenartig, nicht wahr.
Der hat mir die wildesten Geschichten erzählt.
Aber, vorher anschauen ist immer besser als sich nachher ärgern.
Gruß
SIC

von: sicmueller

[QUOTE=Lorentino5]also zumindest scheinen die beiden zusammen zu arbeiten, denn wie sonst könnte ich das SMS zu dem Auto bekommen haben.
und wo hast DU ihn angeschaut?? in Aschaffenburg??
Gruß
Lorentino[/QUOTE]

Das war ein Vorort. Der nannte sich HÖSBACH. Dort stand das Auto.

von: sicmueller

[QUOTE=Lorentino5]was mich nun interessieren würde ist, ob dann einer seiner kameraden dann mich hochgeboten hat, denn es ist schon merkwürdig, dass die dann kurz vorher aussteigen....gibt es hierfür auch programme? bin im ebay nicht so erfahren.....hätte zum beispiel auch die links, die du mir geschickt hast nie gefunden....weiß nur, dass bei mir einer bis kurz vor schluss mit gemacht hat.....
gruß lorentino[/QUOTE]

Vermutlich ist die ganze Verwandtschaft mit dabei beim hochbieten und auch Freunde. Programme gibt es zum Hochbieten. So was hab ich aber selbt nie genutzt. Ich warte eher online auf die letzte Minute.

Die Links kannst jetzt auch nicht mehr finden, da die Auktionen ausgelaufen sind. Ich bebochte seit einiger Zeit Spider-Auktionen. Die abgelaufenen Auktionen sind noch in meiner Beobachtungsliste.

Wenn ein Wagen trotz erfolgten Verkaufes immer wieder angeboten wird macht das einen schon stutzig. Wenn man dann nachfragt warum, hört man die gruseligsten Ausreden. Ich schaue in solchen Fällen gerne mal nach wer denn so bietet. Ich bin in diesem Falle darauf gestoßen als ich mir die Bewertungen eines Bieters mal angesehen habe. Das war der Bieter, der Dir Deinen Wagen verkauft hat.

Gruß
SIC

von: sicmueller

[QUOTE=Lorentino5]Ich hab gestern auch mal ein wenig gestöbert in meiner Liste, denn ich habe auch eine Weile beobachtet und ich habe auch festgestellt, dass es welche gibt, die immer wieder auftauchen.
Hast Du inzwischen einen Spider gefunden?
Gruß
Lorentino[/QUOTE]

Ja, ich habe ein Objekt der Begierde gefunden. Ich muss nur noch warten bis der Besitzer am Wochenende zurückkommt aus dem Urlaub.

Es ist ein "gelber" BS Spider. Kein Ebay. Kein Internet. Per Zufall an einer Tankstelle gefunden.

Gruß,
Sven

von: sicmueller

[QUOTE=Lorentino5]Na dann bist ja Sven "Glückspilz" ;-))) wie alt und was legst an dafür???
und wie ist der Zustand???
ich bin heute wieder breit grinsend durch die gegend gefahren mit meinem, das macht süchtig..... ;-)))
Gruß
Matthias[/QUOTE]

Mal sehen ob ich den bekomme. Ich werde dann Bescheid geben zu welchem Preis

von: sicmueller

He... Sven ,:)

....Zufälle gibt es nicht
der Spider stand da...
und er mußte dir begegnen:D

Gruß Frank:D

von: Sk07

[QUOTE=Sk07]He... Sven ,:)

....Zufälle gibt es nicht
der Spider stand da...
und er mußte dir begegnen:D

Gruß Frank:D[/QUOTE]

Hallo Frank,

hoffen wir das es klappt und ich den Spider bekomme für einen anständigen Preis.

Gruß,
Sven

von: sicmueller

[QUOTE=Lorentino5]und irgendwann kommt der punkt, da musst du ihn haben!!!:D :D /QUOTE]

Der Punkt wird heute sein. Habe Musterkaufvertrag und Bargeld bei mir für den Abholtermin!

Ich werde berichten. :D :D

von: sicmueller

Ich hab ihn !!!:D :D

Ab heute gehör ich auch dazu.:D

von: sicmueller

Hallo,

> gestern ging der Wagen weg für EUR 4.009, wenn nicht getrickst wurde.
> Käufer ist "msdoc1950".

ja, das bin ich.
Seit etwa einer Stunde hier angemeldet - vorerst noch kein Vereins-Mitglied - hab Euch eben erst entdeckt.

Ich hab das Auto am Mittwoch von dem mir unbekannten Verkäufer abgeholt.
Es ist von einem Vorort von Aschaffenburg bis in die Gegend von Aachen sauber gelaufen. Eine (Reifen-)Panne hatten mein Freund und ich auf dieser Strecke nur mit dem Konvoi-Fahrzeug, einem älteren Mercedes.

Die beschriebenen Mängel halte ich für unerheblich. Okay, der Auspuff hat einen kleinen Riß, weil er falsch montiert wurde. Dafür ist er nagelneu. Mit ein paar Handgriffen zu machen.
Die Reparatur an den Hauben-Scharnieren wurde fachgerecht ausgeführt.
Offensichtlich hat der mal einen Unfall gehabt (streckenweise unfachmännisch nachlackiert, aber alles polierbar).

Die Sicherheitsgurte haben keine Bauartgenehmigung, und funktionieren auch nicht.
Der beschriebene Kühlwasserverlust war vom Verkäufer bereits durch den Ersatz eines porösen Schlauches behoben worden.
Der Motor wirft tatsächlich einiges Öl unten heraus - eigentlich auch kein Problem.

Der "vergammelte" Innenraum bedarf einiger Stunden Säuberungs-Arbeit (klar falsch war die Artikelbezeichnung "Lederausstattung") .
Der Unterboden ist rostfrei, und bisher auch noch nicht geschweißt.
Verdächtige Ansammlungen von Spachtelmasse habe ich bisher nicht entdecken können.
Das Verdeck ist einwandfrei.

Was will man mehr? :-)

Liebe Grüße
msdoc1950

von: msdoc1950

Hallo msdoc1950,
hast Du den Spider bei Dämmerung abgeholt ???...anders kann ich mir das nicht vorstellen denn:(
Ich habe mir den Spider selbst angesehen und folgende Mängel festgestellt:eek:
-defekte Zylinderkopfdichtung (Ölaustritt)
-aus dem Nockenwellenkasten lief Öl aus
-die Ventildeckeldichtung leckte
-aus der Getriebeölwanne lief das Öl in Strömen
-der Unterboden war völlig ölverschmiert
-Getriebehalter war gerissen
-Mittellager der Kardanwelle war defekt
-Auspuff war abgerissen (Endstück)
-Hinterer Radkasten an der Fahrerseite war gespachtelt (Fahrerseite)
-Scharniere der Motorhaubenhalterung waren nur mit kleine Schweißpunkten befestigt
-Rost im Motorraum
-Luftfilterkasten und Kühler ebenfalls stark von Flugrost befallen (Wasser muss dort aber schon sehr viel länger austreten!)
-der Auspuff wurde um mindestens fünf cm verkürzt (einfach abgeschnitten- schnipp-schnapp)
-beim schließen der Türen bewegte sich die Frontscheibe samt Halterung wie von Geisterhand sprich die wackelte wie ein Kuhschwanz bei Fliegenbefall!
-Zierleisten und Ablaufrinnen passen nicht auf den Wagen wurden einfach drauf gesetzt(hauptsache was dran)
-Innenraum aufräumen: ein Tag ist nicht ausreichend!
-Rost: unter den Fußmatten solltest Du mal genauer nachsehen, da stehen die Füße bald in Freien, aber ein Cabrio ist ja luftig ;-))
-im Hinteren Fußraum bist du unter dem Teppich mit der Straße per du
..über weitere Mängel berichte ich Dir gerne persönlich...
- geplatzte Wasserschläuche das Wasser sprühte bei laufendem Motor in alle Richtungen, ich bat den Verkäufer den Wagen sofort abzuschalten, da er nach ein paar Minuten bereits im roten Bereich lief

... und wie erklärst Du Dir das Verhalten des Verkäufers, der über einen längeren Zeitraum den Spider bei ebay, autoscout und mobile.de angeboten hat und von seinen Freunden den Preis hochbieten ließ?:confused:

Viel Spaß mit dem Spider, der Vekäufer weiß über die Mängel bestens bescheid und hat ja nun wohl leider den Käufer gefunden, den er gesucht hat...

Gruß Frank

von: Sk07

Der Verkäufer hat ja auch etwas dick aufgetragen mit " Rost ist kein Thema"

An beiden Türen haben sich unten schon Bläschen gebildet. War noch nicht so gravierend, aber Rostfrei ist da nicht.

Die Zierleiste am oberen Türrand auf der Beifahrerseite wurde einfach drauf-gezimmert. Wenn man die Tür zumacht, drückt es vorne Richtung Scheibe und hinten gegen die andere Zierleiste.

Wegen der Lackierung. Der Radlauf hinten Fahrerseite hat am vorderen unteren Ende ein Löchlein. Nicht im Blech, sondern in der Spachtelmasse.
Schau Dir den Bereich an wo das hintere Nummernschild sitzt. Das sieht verdächtig nach Spraydose aus.

Insgesamt hat der Wagen einen ungepflegten Eindruck gemacht.

von: sicmueller

[QUOTE=Holger]an euch beide

herzlich willkommen im forum und viel spaß und allzeit gute fahrt mit euren spider

wie schon gesagt
bitte euer benutzerkontrollcentrum auf den neusten stand bringen und für´s register die fahrzeugdaten an den rdv schicken

gruß
holger
spider-krefeld[/QUOTE]

Hallo,
ich habe den Antrag auf Mitgliedschaft schon ausgefüllt hier liegen.
Die Daten werde ich auch registrieren.
Gruß
SIC

von: sicmueller

Ein paar Bilder von meinem neuen Spider.
Der ist natürlich auch nicht perfekt und es muss etwas gemacht werden.
Insgesamt jedoch ein gepflegter Eindruck. Besonders der Innenraum.
Und in etwa derselbe Preis wie der rote Spider.

von: sicmueller

Klar, über die Farbe kann man sich sicherlich streiten.
Ich habe es mir auch erst einmal ein paar Tage überlegt.
.....hab ihn dann aber doch gekauft.

Am liebsten wäre mir natürlich die Farbe Rot gewesen.

von: sicmueller