AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
nix
nur das rohr umbauen und dann immer schön vollgas durch die stuttgarter umweltzone ;)
von: marco!
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
außer das du zum verbrecher wirst ( steuerbetrug , fahren ohne betriebserlaubniss ) :D :D
solltest du noch folgendes beachten
frage normal oder super
zitat aus alten unterlagen , die ich gefunden habe , bei einem schlacht-spider
nach rücksprache mit fiat-heilbron hat ein herr graf gesagt :
der 124 spider wurde ja für die usa niedriger verdichtet ( 8,2 : 1 ) und für 91 oktan normalbenzin in den usa vorgeschrieben
da aber in deutschland erheblich schneller gefahren werden darf , liegt dann diese verdichtung ( 8,2 : 1 ) für 91 oktan bei schneller autobahnfahrt an der unteren sicherheitsgrenze
fazit laut herrn graf
bei stadt- und landstraßenfahrt genügt zwar normalbenzin aber bei schneller autobahnfahrt und um jedes risiko eines motorschadens auszuschalten sollte dann super bleifrei gefahren werden
gruß
holger
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bleibt gesund
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Mein Spider wurde bei der Typisierungsstelle in Österreich OHNE Kat typisiert weil der hinüber ist... is zwar ein Kat drinn, aber saumiese werte... somit habe ich ihn ohne Kat typisiert bekommen, als Oldtimer :o , also raus damit!! ;)
Bei der Steuer macht das überhaupt keinen Unterschied, zumindest in Österreich.
Also nochmals zusammenfassend: Ich muss definitiv nichts beachten wenn ich den Kat ausbaue, oder?!? Sollte ich nicht die Lambdasonde entfernen, und statt dessen diese Verschlussschraube reintun?!
Lg, Markus
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Lass das die Schadstoffklasse umschlüsseln, kostet 82,- EUR mehr im Jahr, aber das ist es wert,dann bist Du auf der sicheren Seite!Ich fahr auch ohne, hab nur ein Ersatzrohr drin und der Leisungsunterschied ist enorm. Hoffe nur, dass durch die Änderung die Ventile nicht wegbrennen, weil theoretisch durch die bessere Verbrennung höhere Temp. im Brennraum entstehen. Lange Vollgasfahrten vermeiden und unbedingt SuperPlus tanken!!!
Gruß Stefan
von: Turbo
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Hi Stefan,
Danke für die Info, aber sag mal, hast du die Lambdasonde entfernt oder drinn gelassen bzw. sonst noch irgendwas umgestellt, Steuergerät, etc...
Lg, Markus
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Alles so gelassen, die Steuerung braucht doch den Lambdawert zur Gemischbestimmung...
von: Turbo
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Ok, dann lass ich die drinn. Muss es eigentlich unbedingt Super Plus 98 Oktan sein, geht nicht auch nur Super 95 Oktan?!
Lg, Markus
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Nur für Stadt wird es gehen aber bei Strecke ist es besser den qualitativ hochwertigsten Sprit zu nehmen.
Eenn ich Strecke fahr, tank ich sogar 100er. Ist wie mit dem Öl, das günstigste geht auch aber man hat immer das Gefühl, das man lieber das beste nehmen sollte. Ist alles Einstellungssache...
Hast Du die Original Auspuffanlage drunter oder Ansa oder Supertrapp ect.?
Kann sein, dass sich die DB Werte ändern - solltest Du beachten, wenn Du z.B. durch Bayern fährst, die Messen auch schon mal gerne und dann könnte der Schwindel auffliegen, wenn Du die Schadstoffklasse nicht änderst ;-)
von: Turbo
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Ich komm aus Österreich, da gibt's solche Messungen zum Glück nicht. Wenn du ein "grünes" Pickerl (Begutachtungsplakette) hast, kannste ohne Kat fahren, wenn ein "weißes" musste mit Kat fahren, ich hab ein grünes :p
Na gut, ich fahr nächste Woche nach Kroatien, also viel Autobahn, da werde ich wohl mindestens 95 tanken, wenn nicht 98 Oktan.
Nein, hab (noch) keine Sportanlage drunter, werd mir aber im Frühjahr nächsten Jahres eine Edelstahlanlage von Spiderpoint einbauen, neu ist mir aber das Supertrapp auch eine Anlage für den Spider anbietet, kenn ich bisher nur von Enduros... geiler Klang :D
Lg, Markus
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Ja, bei Harleys aber kommt im Ursprung aus dem PKW Bereich, gibt da feine Sachen, guckst Du hier...
[URL=http://www.supertrapp.com/product_sections/auto/index.asp]Link[/URL]
von: Turbo
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Hallo,
die US Spider haben eine Verdichtung von 8,5:1. Die sind in den USA mit
87 Oktan Sprit betrieben worden.
Normalerweise reichen da die 91 Oktan von Normal bleifrei völlig aus.
Jetzt kann man drüber diskutieren, ob man stattdessen 95 ROZ Super
tankt um auf der sicheren Seite zu sein - kostet inzwischen ja nur noch
einen Cent mehr.
Super Plus oder gar das überteuerte Optimax o.ä. ist für den Spider aber
reine Geldverschwendung.
Anders sieht es natürlich bei den alten Euro CS1 (1,8L / 118PS) oder bei
Autos mit einem Argenta Motor aus. Gleiches gilt für getunte Autos mit
höherer Verdichtung.
Gruß, Marcus
von: MarcusMüller
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Es wurde schon richtig gesagt, dass die Lamda Sonde drin bleiben muß, weil deren Signal mit zur Steurung der Einspritmenge beiträgt. Da ohne Kat der Staudruck in der Abgasanlage sinkt, werden die Temperaturen im Motor eher sinken (und nicht steigen, wie hier angedeutet).
Die Oktanzahl im Sprit ist eine Meßgröße für die Klopffestigkeit. D.h. wieviel Druck und Wärme können auf das Benzin-Luft Gemisch einwirken bevor es sich selbst entzündet. Das führt dann zum "Motorklingeln". Das Gemisch entzündet sich selbst in der Verdichtungsphase und schlägt dann auf den sich noch in der Aufwärtsbewegung befindlichen Kolben.
Die US Modelle sind generell sehr niedrig verdichtet, da die Benzinqualität in USA bzgl. Klopffestigkeit deutlich geringer ist als in Europa. Wenn Du dir unsicher bist tank halt Super. Alles darüber hinaus macht technisch gesehen keinen Sinn....macht aber den Tankwart glücklich
von: rudi_in_raleigh
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Super! Danke nochmals an alle für die sehr hilfreichen Tipps und Einführung in "Motorkunde"! :)
Lg, Markus
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Hiho,
die Lambdasonde muss nicht drinne bleiben.
Habe einen DS Bj. 83. Dieses Fahrzeug wurde damals ohne KAT und natürlich auch ohne Lambdasonde ausgeliefert. Die Standardregelung/steuerung erfolgt ausschliesslich über den Luftmengenmesser (und die Temp.fühler).
Die Lambdasonde regelt lediglich präzise auf den für den sicheren Betrieb des Katalysators erforderlichen Wert. Wenn Du Vollgas fährst wird die Lambdasonde (soweit ich weiss) über einen der zwei Drosselklappenschalter sowieso aus der Regelung genommen.
Wenn's für die US-Modelle anders sein sollte, ziehe ich mich unauffällig zurück ;) :D.
Grüssle,
Jürgen
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124 DS, Bj. 83
AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
laut bosch l-jetronic orginal-handbuch
lambda-regelung
mit der lambdaregelung kann das luft-kraftstoffverhältnis sehr genau bei a=1
eingehalten werden. im steuergerät wird das signal der l-sonde mit einem sollwert verglichen und damit ein zweipunktregler angesteuert. der eingriff in die kraftstoffzumessung wird über die öffnungsdauer der einspritzventile vorgenommen
ob man die jetzt weg lassen kann , da bin ich mir nicht sicher
jürgen hat zwar recht das die eurospider die keinen kat hatten auch keine l-sonde hatten , aber da war dann auch kein kabel am steuergerät
gruß
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
[QUOTE=Holger]...
jürgen hat zwar recht das die eurospider die keinen kat hatten auch keine l-sonde hatten , aber da war dann auch kein kabel am steuergerät
...[/QUOTE]
Widerspruch :D.
Der Nachrüstungvorgang beschränkte sich seinerzeit auf:
1. KAT und Lambdasonde kaufen
2. KAT an Stelle des KAT-Ersatzrohres einbauen
3. Lambdasonde in Krümmer schrauben
4. [B]Vorhandenes Kabel[/B] für Lambdasonde einstecken
5. Zum TÜV fahren und eintragen lassen
Die L-Jetronic als solche ist definitiv nicht auf die Lambdasonde angewiesen.
Grüssle,
Jürgen
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124 DS, Bj. 83
AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
dann geb ich mich geschlagen und zieh mich unauffällig zurück :D
ich bin von dem ds ausgegangen den ich hier habe und da ist wohl das kabel dann abhanden gekommen
am kabelbaum war jedenfalls keins dran , oder ist abgeschnitten worden
da muß ich den kabelbaum mal überprüfen
danke für die info
gruß
holger
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
[QUOTE=Holger]dann geb ich mich geschlagen und zieh mich unauffällig zurück :D ...[/QUOTE]
:D
Grüssle nach Krefeld,
Jürgen
P.S.
Ich meine mich zu erinnern, dass das Kabel zur Lambdasonde einen Zwischenstecker hatte... glaube ich geh mal in die Garage...
P.P.S
Kabel kommt rechts (bzw. links in Fahrtrichtung) unterhalb des Wasserbehälters aus der Spritzwand
[img]http://www.e-altec.de/priv/pics/DS124_Lambdakabel_1.jpg[/img]
Der vermeintliche Zwischenstecker war der Stecker zur Lambdasonde
[img]http://www.e-altec.de/priv/pics/DS124_Lambdakabel_2.jpg[/img]
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124 DS, Bj. 83
AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Selbst wenn die Lambdasonde für den Betrieb ohne Kat nicht notwendig ist, so kann mit ihr doch eine viel feinere Steuerung des Gemischs erzielt werden.
Streng genommen besteht doch ohne Sonde überhaupt kein Regelkreis und die L-Jetronic gibt anhand von LMM/Tempfühler einfach über vordefinierte Kennlinien Stellgrößen raus, die aber bei jedem Motor und Situation mal mehr, mal weniger passen.
Erst durch die Rückmeldung über die Lambdasonde kann dann das Steuergerät erkennen, ob das, was es da an Stellgrößen vorgenommen wurde, auch den gewünschten Effekt, sprich Abgas hat.
Daher müßte doch theoretisch die Lambdasonde immer sinnvoll sein, völlig egal, ob der Kat drin ist oder nicht , oder? (mal abgesehen davon, daß, wenn er drin ist, das Ganze eh' unerläßlich ist, damit er sauber funktionieren kann)
Gruß
Udo
von: PininfarinaAG
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
[QUOTE=PininfarinaAG]Selbst wenn die Lambdasonde für den Betrieb ohne Kat nicht notwendig ist, so kann mit ihr doch eine viel feinere Steuerung des Gemischs erzielt werden.
Streng genommen besteht doch ohne Sonde überhaupt kein Regelkreis und die L-Jetronic gibt anhand von LMM/Tempfühler einfach über vordefinierte Kennlinien Stellgrößen raus, die aber bei jedem Motor und Situation mal mehr, mal weniger passen.
Erst durch die Rückmeldung über die Lambdasonde kann dann das Steuergerät erkennen, ob das, was es da an Stellgrößen vorgenommen wurde, auch den gewünschten Effekt, sprich Abgas hat.
Daher müßte doch theoretisch die Lambdasonde immer sinnvoll sein, völlig egal, ob der Kat drin ist oder nicht , oder? (mal abgesehen davon, daß, wenn er drin ist, das Ganze eh' unerläßlich ist, damit er sauber funktionieren kann)
Gruß
Udo[/QUOTE]
Das ist eine interessante Frage. Grundsätzlich hast Du damit sicherlich recht,
die Gemischbildung ist sonst nicht besonders präzise. Auf der anderen Seite
ist ein Lambda=1 Gemisch weder für die Leistung noch für den Verbrauch
optimal. Der Wirkungsgrad ist bei einem etwas magereren Gemisch eigentlich
besser. Die Frage ist jetzt nur ob die L Jetronic das so hinbekommt ...
Gruß, Marcus
von: MarcusMüller
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AW: KAT entfernen, was ist zu beachten?
Hallo Markus,
ich biete gerade bei ebay ein steuergerät (Bosch 0 280 000 174) vom Fiat 132 an. gleicher Motor wie Spider aber ohne Lambda Regelung und mit einer Vollast anhebung von 10% statt 6% wie beim Spider. Hab es bei meinem DS eingebaut aber keinen Unterschied festgestellt. Inzwischen habe ich auf Euro 2 umgerüstet und habe deshalb keine Verwendung mehr dafür. Möglicherweise bringt es ja was bei dir, zumindest ist die Regelung mit der Lambda sonde raus.
Gruß
BB
PS: Einfach nach "Steuergerät Fiat Spider" suchen. Heute Abend werd ich auch noch den zugehörigen Luftmengenmesser in ebay anbieten.
von: BB
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Hallo Leute,
Ich habe heute mein KAT-Ersatzrohr für meinen CS0 2000 i.e. per Post bekommen und möchte mich morgen an die Arbeit machen, hab nun ein paar Fragen:
- MUSS ich die Lambdasonde entfernen oder kann ich die momentan drinn lassen?!
- Ich tanke 91 Oktan Benzin, geht das weiterhin?!
- Muss ich sonst irgendwelche mechanischen bzw. elektronischen Änderungen vornehmen?
Vielen Dank im vorraus!
Lg, Markus