Ölverlust im Motorraum

Hi,

ich habe bei meinem DS mit dem Öl auf dem Krümmer und Rauchzeichen aus dem Motorraum nach längerer Standzeit genau dasselbe Problem wie Norbert, der Threadersteller.

Habe erst auch auf den Simmering im Verteiler getippt, der Verteiler ist aber trocken.
Außerdem sollte, wenn der Simmering undicht ist, das Zeug meines Erachtens aus dem Verteiler auf den DS-Hitzeschild tropfen und damit, garade nach längerer Stanzeit, dort Öl zu finden sein, was aber bei meinem auch nicht der Fall war.
Schau doch einfach mal nach, ob das bei Deinem so ist, denn dann hat Olaf sicher den richtigen Tip gegeben.

Falls nicht:
Die Verteilerdichtung, wo er in den Motorblock eingeschraubt ist, käme auch noch in Frage, oder aber eben die Zylinderkopfichtung, die offenbar zur Stehwand hin, also nach hinten, öfter zur Inkontinenz neigt und damit der ganze Siff auf den Krümmer tropft.
Und das ist die nicht so nette, aber leider wahrscheinlichere Variante...

Gruß Udo

von: PininfarinaAG

[QUOTE=PininfarinaAG]Hi,

ich habe bei meinem DS mit dem Öl auf dem Krümmer und Rauchzeichen aus dem Motorraum nach längerer Standzeit genau dasselbe Problem wie Norbert, der Threadersteller.

Habe erst auch auf den Simmering im Verteiler getippt, der Verteiler ist aber trocken.
Außerdem sollte, wenn der Simmering undicht ist, das Zeug meines Erachtens aus dem Verteiler auf den DS-Hitzeschild tropfen und damit, garade nach längerer Stanzeit, dort Öl zu finden sein, was aber bei meinem auch nicht der Fall war.

Die Verteilerdichtung, wo er in den Motorblock eingeschraubt ist, käme auch noch in Frage, oder aber eben die Zylinderkopfichtung, die offenbar zur Stehwand hin, also nach hinten, öfter zur Undichtigkeit neigt und damit der ganze Siff auf den Krümmer tropft.
Und das ist die nicht so nette, aber leider wahrscheinlichere Variante...

Gruß Udo[/QUOTE]

Wenn es die Zylinderkopfddichtung sein sollte, wie kommt das Öl den am Wassermantel vorbei nach aussen? Müsste dann nicht auch Öl im Kühlwasser sein und was ist mit der Gefahr des Wasserschlags? Also den ADAC abschleppen lassen? Ferner ginbs dann auch nen frischen Zahnriemen mit Spannrollen etc.
Was wird eine komplette Abdichtung, wie sie Holger aus krefeld beschreibt, in einer Werkstatt kosten?

von: Norbert R.

Hallo Norbert,

wenn der Motor sonst spritzig läuft würde ich nicht sofort mit Motorüberholung anfangen :-)
Erst wenn man die Ursache für den Ölaustritt am Motor gefunden hat und die auch beseitigt hatte, kann man den Ölverbrauch beurteilen.
Ich habe bei meinen 2000Us-Spider Ölaustritt an den beiden Mittleren Stehbolzen des Auspuffkrümmers. Sie verschliessen gleichzeitig Ölrücklaukanäle. Bei mir war das Gewinde im Ar... und der Vorbesitzer hatte die Bolzen mit Kleber reingedreht. Da der Krümmer auch verzogen war, konnte man die Bolzen jeden Tag mit 25 Nm nachziehen. Am nächsten Tag waren sie wieder locker, weil der Bolzen rausgezogen wurde.
Ich habe das Gewinde mit 2 Helicoils repariert, den Krümmer plangeschliffen und seit dem ist da ruhe.
Kopfdichtungen werden auch viel zu häufig gewechselt als sie wirklich defekt sind. Wenn man kein Öl im Wasser oder helle Öl-Wasseremulsion im Motor hat dann würde ich auch die Kopfdichtung in Ruhe lassen.
Erstmal Motorwäsche, Hitzeblech ab und genau beobachten woher das Öl rauskommt.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

Moin!

Zitat:
"ich habe nur meine persönliche seite dargestellt , wie ich es machen würde"

machen wir das hier nicht alle? :) Ist ja auch der Sinn von so einen Forum:D

Meine Erfahrung zeigen mit, daß man sehr häufig anfängt Sachen auszutauschen, die eigentlich noch noch drin bleiben können.
Klar, wenn der Motor eine Überholung nötig hat, dann wechselt man den ganzen Kleinkramm mit.
Aber vorher würde ein Kompresiontest trocken/mit Öl helfen den möglichen Schaden einzugrenzen.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

Hi Adrian,

das ist ja interessant mit den Ölrücklaufkanälen!

Heißt das, daß mit der Verschraubung des Krümmers am Motor Ölkanäle mit zugemacht werden??

Was hat das für eine Funktion?
Und dann müßte ja bei jedem Mal, wenn man den Krümmer wegschraubt, das Motoröl teilweise rauslaufen?

Oder verstehe ich da was ganz falsch? :confused:

Gruß Udo

von: PininfarinaAG

Moin!

nicht ganz, es sind Gewindebolzen, die normaleweise nicht herausgeschraubt werden:)

Eine besondere Funktion hatte es nicht. Es war halt dort kein Platz, deswegen haben die Italiener dort eine Durchgangsbohrung gemacht.

Ich habe ein Foto beigefügt, da kann man den verölten Motorblock erkennen.Sieht aus wie Zylinderkopfdichtung, kommt aber aus den Krümmerbolzen.

Gruß
Adrian

Okay, Holger war schneller :)

von: jarobaldu

Danke für das Bild, Sachen gibt's...

Da muß ich aber bei meinem wirklich nochmal genau nachsehen, bevor ich die ZKD wechsle:)

Wie hast Du den kaputten Stehbolzen wieder hinbekommen, wenn die nicht rausschraubbar sind? Aufbohren und reinschweißen ist ja wohl nicht, denke ich, sonst wird da ja nie mehr was dicht mit einer Schweißnaht:D
Oder Gewinde reingedreht und Schraubbolzen rein?

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Moin,
wie Holger schon gesagt hatte, man dreht die Gewindebolzen einfach raus.
Und so sieht ein Reparatursatz aus.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

Holger, hab' mich schon gewundert was Du mit Deinem zweitletzten Posting sagen wolltest. Also sorry, jetzt hab' ich's geschnallt.

Adrian, so lobe ich mir das: Du bist der perfekte Reparaturdokumentierer!!
Ich ärgere mich meist hinterher, wenn ich es vergessen hab', Dinge zu fotografieren... Danke!

Meine Stehbolzen sind offenbar ok, also werde ich mal bei Gelegenheit den Krümmer abschrauben (hoffe nur, die Schrauben lassen sich lösen, ohne daß ein Stehbolzen dabei draufgeht...) und nach der Dichtung sehen.

Norbert, vielleicht haben wir da ja dasselbe Problem und kommen um die ZKD nochmal rum:)

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

[QUOTE=Holger]die dichtung vom krümmer hat nichts mit dem ölkreislauf zu tun
[/QUOTE]
Wie werden dann die Ölbohrungen abgedichtet, aus denen ja bei Adrian offenbar die Soße kam? An der Stelle ist doch laut Explosionszeichnung nur eine Dichtung, die alles überdeckt und auch Ausschnitte zusätzlich zu den Abgasauslässen hat. Ich dachte, die seien für die Ölkanäle?

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hallo Udo,

das Gewinde dichtet das ab. Nur wenn das Gewinde beschädigt ist kommt da Öl durch. Auf der Rückseite befindet sich ein Ölrücklaufkanal, der nicht mit hohen Druck beaufschlagt wird.
Wie Holger schon sagte, die Krümmerdichtung hat damit nicht zu tun. Wenn der Bolzen, bzw. das Gewinde beschädigt ist, dann kann sich dort ein Spalt bilden (Zwischen den Krümmer und Zylinderkopf) und die Abgase, bzw das Lecköl sicker dort durch.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

Also auf jeden Fall solltest du ein Feuerlöscher aus Sicherheitsgründen mitführen.Es ist schon so manscher Motor auf die schnelle abgeraucht!!ÖL brennt sehr gut,alles schon erlebt!!Mehr brauche ich dazu nicht sagen ,wurde ja schon alles gesagt!Ölquelle lokalisieren!!Und schrauben

von: Claudioraimondo

Hallo Holger, Adrian,

uiuiui, da haben wir aber schwer aneinander vorbeigeredet:)

Als Ihr von Ölkanälen, erzählt habt und dazu das Bild gepostet worden ist, dachte ich natürlich, daß die Einbuchtungen die Kanäle sind. Deshalb auch meine Verwunderung, daß man so was konstruieren kann...
Ich denke mal, ich war hoffentlich nicht der Einzige, den Ihr da "in die Irre geführt habt":o

Nicht viel weniger schwer erschließt sich mir zwar, warum man Stehbolzenaufnahmen für den Krümmer mit dem Ölkreislauf verbindet und man sie deswegen abdichten muß:D , aber die Italiener waren da ja schon immer recht eigenwillig...

Aber jetzt weiß ich hoffentlich endgültig, was ich überprüfen muß!
ODER???:o

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hallo, vielen Dank für die kompetenten Rückmeldungen
Hier einige der gewünschten Zusatzinfos
Der 84er DS hat nun 107.000 km auf der Uhr und ist seit 1998 in meinem Besitz. Hab ihn mit 77.000 km gekauft. Er wird im Winter nicht benutzt und ist in sehr schönem absolut rostfreien Zustand.
Da einer der vier Vorbesitzer es wohl mit dem Ölwechsel nicht so ernst genommen hat, hatte sich vor ca 8 Jahren (damals ca. 80.000 km) ein Teerplättchen in der Ölpumpe gebildet, das kurz den Ölkreislauf unterbrochen hat und zu einem Haupt-Lagerschaden geführt hatte. Der Motor wurde dabei gereinigt und geprüft und die Lager ersetzt (bei Fachwerkstadt mit Faible für Fiat klassiker) und Zahnriemen und Spannrollen ersetzt. Die Kupplung ist von mir noch nicht überholt worden.
Der Wagen hängt super am Gas, bekommt jedes Jahr im Frühjahr einen Ölwechsel mit Filter (nix besonders dünnflüssiges 15W40 z.B. Castrol GTX) und springt auch nach längerer Standezeit beim ersten Versuch an. Bei testweisen 170 km/h auf der Autobahn würds noch weitergehen, aber ich dreh ihn nicht gerne so hoch.
Er schwitzt Öl aber aus mehr als einer Dichtung, die Dekra hatte das beim letzten HU bemängelt. Da warens aber nur hin und wieder mal ein Tröpfchen.
Auto Höfer (ehemals Fiat Höfer) in Trier, der 1999 auch den Lagerschaden behoben hatte, meinte das wäre noch nicht soweit, Er würde wenn nötig wäre alle Dichtungen auf einmal machen, da es sonst 4 Wochen später wieder woanders tropft. (so sieht es wohl Holger auch). Das fand ich von einer Werkstatt schon eine vertrauensbildende Antwort.
Noch eine konkrete Frage
Gibt es beim Spider den Fall, dass mann eine ZKD neumacht, ohne den Kopf und den Block zu planen zu müssen?

von: Norbert R.

Liebe Forumteilnehmer,
ich möchte mich in aller Form bei allen Diskussionsteilnehmern bedanken für die Problemanalyse und den Super-Tip mit den Krümmer-Stehbolzen und den dahinter verlaufenden Ölkanälen.
Tatsächlich kam bei mir das ganze Öl wegen eines herausgefallenen Stehbolzen aus dem Motor getropft. Da hätte ich ohne Eure Hilfe und dieses Forum sicher nicht so schnell die Lösung gefunden. Ich war kurz davor, für eine Motorrevision zu sparen (siehe meinen Beitrag). Das Forum ist super und lebt durch seine kompetenten Teilnehmer und ihre Beiträge.
Jetzt fehlen noch ein paar weiter Sonnentage zum niedertourigen cruisen
Viele Grüsse und nochmals Danke

Norbert

von: Norbert R.