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Motortemperatur

Hallo zusammen,

Ich habe ein seltsames Phänomen bei Temperaturanzeige. Mein Spider (CS1/78) hat (wie vermutlich alle?) auf dem Zylinderkopf zwei Temperaturfühler. Zieht man bei dem vorderen den Stecker ab, werden ganz normal und ziemlich konstant 192° Fahrenheit angezeigt.
Sind beide Stecker aufgesteckt, steigt die Anzeige bis kurz vor den roten Bereich und bleibt dort ebenfalls recht konstant. Ich stelle mir jetzt die Frage, wie die beiden zusammenhängen. Wird bei nur einem Stecker nur die halbe Temperatur angezeigt? Oder ist einer von beiden Fühlern kaputt/bzw. falsch angeschlossen?

Der Lüfter jedenfalls springt nicht an, auch wenn die Anzeige (beide Stecker verbunden) in den roten Bereich wandert, funktioniert aber, wenn man den Thermostaten überbrückt.
Kann ich den Thermostat bzw. die Anzeige irgendwie "testen"?

Viele Grüsse von einem verwirrten Schlumpf

<span class="anonymus">von: schlumpf</span>

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 2 Apr 2007 - 10:14

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Hi Schlumpf,

ich habe zwar einen DS aber ich denke da gibt es keinen großen Unterschied:

- Temperaturfühler zwischen den Zündkerzen für die Temp. Anzeige.
- Temperaturschalter zwischen den Zündkerzen für die Warnleuchte in der Temp. Anzeige.
- Temperaturfühler/schalter am Kühler unten für den Lüfter.
- Temperaturfühler, versteckt unter den Einspritzdüsen für die L-Jetronic.

Leider weis ich nicht welcher der beiden Fühler für Temperatur Anzeige und welcher für das Warnlicht ist (kann ja möglicherweise ein anderer Spideristi drauf antworten) aber laut Schaltplan (kannst du im forum runterladen) können sie sich beide beeinflussen. Der Temp-Fühler für die L-Jetronic dürfte bei dier entfallen und das Einschlaten des Lüfters sollte nur abhängig von dem Fühler im Kühler sein. Also lange Rede, ich vermute das einer der Fühler zwischen den Zündkerzen hin ist, da sie nicht besonders teuer sind würde ich beide tauschen. Kannst ja mal bei kaltem und warmen Motor den Wiederstand messen, der eine sollte schalten der andere sollte seinen Widerstand verändern (20°C 2-3 kOhm; 80°C 0,2-0,4 kOhm).

Gruß
BB

von: BB

wenn schon dieses Thema hier bewegt wird...ab wann soll der ventilator zuschalten?...bei mir fängt der nämlich erst beim übergang zum roten bereich an...was immer dann der fall ist, wenn ich in hamburg im stau stehe...nicht selten übrigens ;o)

[QUOTE=Spaghettiblond]wenn schon dieses Thema hier bewegt wird...ab wann soll der ventilator zuschalten?...bei mir fängt der nämlich erst beim übergang zum roten bereich an...was immer dann der fall ist, wenn ich in hamburg im stau stehe...nicht selten übrigens ;o)[/QUOTE]

für den fall das man seinen instrumenten nicht trauen kann oder will..... oder die temperatur im stand (z.b. stau) in den roten bereich zu steigen droht macht ein zusätzlicher schalter, über den man den lüfter manuell zuschalten kann sinn.

soll hier einige leute geben die soeinen schalter verbaut haben.

einfach eine kabelschleife vom lüfter aus in den innenraum legen und einen schicken schalter setzen, sichtaber oder versteckt.... , und von damit dann den thermoschalter im kühler umgehen.

ist keine große sache.....

gruß..... dirk

:eek: achja...... vor dem aussteigen lüfter ausschalten nicht vergessen.....der nudelt sonst die batterie leer :o

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Apr 2007 - 19:20

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[QUOTE=dirfran]
soll hier einige leute geben die soeinen schalter verbaut haben.

einfach eine kabelschleife vom lüfter aus in den innenraum legen und einen schicken schalter setzen, sichtaber oder versteckt.... , und von damit dann den thermoschalter im kühler umgehen.
:eek: achja...... vor dem aussteigen lüfter ausschalten nicht vergessen.....der nudelt sonst die batterie leer :o[/QUOTE]

Yep, ich habe auch so etwas, mit Kontrollleuchte. Anschluss unten am Kühler (wo bei meinem der Fühler für den Ventilator liegt). Einfach bei Bedarf zuschalten. Mein Thermoschalter war mir in der Stadt zu unzuverlässig, mal gings, mal nicht...jetzt bin ich der Herr im Haus:D .

Nils

von: Nils C

so...werde mir einen neuen kühler gönnen ( der ist schon längs fällig) und einen neuen thermoschalter (12€) verbauen...wenngleich es schon komisch ist, dass so ein thermoschalter sich einfach eine neue temperatur im roten bereich aussucht...dann sehen wir

Hi zusammen!
Ich habe das gleiche Problem (CS2, Bj 79, Anzeige kurz vor ROT, Lüfter schaltet ein auch wieder aus - Test des Thermoschalters im Kochtopf erfolgreich, also i. O.). Könnte das auch ein Masseproblem sein?
Gruß aus dem sonnigen DO-O 511

1. Fühler:
FIAT!!!...also einen Fühler für den Ventilator unten anzubauen, wo jeder weiß, dass Wärme nach oben steigt Oben 100 Grad unten 70...na toll!!??? Das ist Italien...da unten war grad mal Platz oder so....Die manuelle Schalter Idee scheint prima zu sein, zumal da kein Strom sondern nur Masse fließt.
2. Ventilator:
Gibt es Erfahrungen, oder weiß jemand etwas von doppelten Ventilatoren die passen?...Das zusammen mit dem manuellen Schalter wäre glaube ich die beste Lösung für alle Temperaturprobleme auch bei zukünftigen "Saharasommertemperaturen" in der Stadt:D ...

[QUOTE=Lorenzo]Hi zusammen!
Ich habe das gleiche Problem (CS2, Bj 79, Anzeige kurz vor ROT, Lüfter schaltet ein auch wieder aus - Test des Thermoschalters im Kochtopf erfolgreich, also i. O.). Könnte das auch ein Masseproblem sein?
Gruß aus dem sonnigen DO-O 511[/QUOTE]

Masse eher nicht -siehe meine Beiträge ... Dein Lüfter läuft ja!!...Der Kühler hat oftmals nicht mehr genug Durchlass wenn er alt wird, Kalk und Schlamm...das ist sicherlich auch nicht förderlich um das notwendige heiße Wasser in die Tiefe zu bringen....wenn jemand einen Termoschalter kennt der passt, der mit 70 Grad startet...das wäre auch eine echte Verbesserung....und meine Lösung für meinen anstehenden 5000km Urlaub in den Süden kennst Du ja...(Kühler im Austausch 180 bis 200 €, ein Kabel, ein kleiner Schalter)

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 26 Apr 2007 - 13:24

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Moin zusammen,
ich habe zu dem Thema einfach mal beim Vorbesitzer gefragt, ob er das Phänomen kennt. Er meinte, dass das mit der ehemals vorhandenen Abgasrückführung zusammen hängt und ich den vorderen Stecker einfach ablassen soll. Funktioniert eigentlich ganz gut - insofern, dass die Temperatur delbst im Hamburger Feierabendverkehr kaum über 190°F steigt.
Ich werde die Tage einfach mal die Gegenprobe mit einem anderen Thermometer machen und schauen, ob die Anzeige mich auch nicht anlügt. :)
Viele Grüsse
Jürgen

von: schlumpf

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 26 Apr 2007 - 15:30

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hallo,

also ich habe die letzten jahre auch immer die "schaltermethode" betrieben, im letzten jahr wurde es mir allerdings zu blöde, immer angstvoll auf die temp-anzeige zu starren, um ja nur den einsatz des lüfters nicht zu verpassen. zumal ich letztes jahr zur größten hitzewelle auch noch in süditalien war (40grad) und die temp-anzeige selbst beim normalen landstaßenbummeln nicht mehr unter 90-95 grad ging.
jetzt habe ich mir im winter ein neues hochleistungsnetz einlöten lassen (aussage des kühlerbauers: der hatte nur noch höchstens ein drittel der kühlleistung, so zugesifft ist der) und zusätzlich gab es noch einen neuen thermoschalter im kühler.

das ist vielleicht eine entspannte fahrerei, die temperatur ist im normalen fahrbetrieb bei ca. 80-85 grad, wenns mal staut, steigt sie kurz auf 95 und dann läuft automatisch der lüfter an, und sofort ist wieder alles in ordnung!
ich bereue keinen cent den der umbau gekostet hat, es wäre übrigens günstiger gewesen einen austauschkühler zu holen, aber die qualität der ersatzteile ist ja auch nicht immer die beste, da weiß man wenigstens was man hat.

aber da es ein fiat ist, habe ich vorsichtigerweise mal die leitungen und den schalter dringelassen, man weiß ja nie....

gruß harry

von: harry

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 26 Apr 2007 - 16:40

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Hallo Harry,

was hat denn das einlöten des Hochleistungsnetzes gekostet?
Spiele auch mit dem Gedanken das zu machen.

Gruß
Thomas

von: Thomas Meyer

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 26 Apr 2007 - 20:23

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hallo thomas,

ich glaube das ist regional ziemlich unterschiedlich, mir hat man sogar erklärt, das je nach metallpreis tagesabhängig kalkuliert wird!

also ich habe für den fiatkühler (neues netz, abdichtung überprüfung, neue lackierung) und für einen alfa kühler (abdichtung, schraubgewinde einlöten für temp-geber) zusammen 300 euro in kaiserslautern bezahlt. es gibt allerdings anscheinend nicht mehr viele betriebe die sowas heutzutage noch machen!

wenn ich sehe das ein kühler bei den bekannten händlern zwischen 200 und 260 euro kostet, ist das glaube ich ein fairer preis. aber vielleicht ist das bei dir in der gegend wesentlich billiger!?

gruß harry

von: harry

Ich habe meinen Kühler während der Restauration ausgebaut ( logisch, is klar ...), ordentlich "Abflussfrei" rein, das es zischt und brodelt, anschliessend schön ordentlich gespült mit dem Gartenschlauch, alle Schläuche erneuert ( ist ja eigentlich auch klar ), alles wieder montiert, Wasser & Kühlerreiniger in den Kühlkreislauf gegeben, dann nochmal gespült und : KEINE TEMPERATURPROBLEME !!!

Der Siff hängt nicht nur im Kühler, auch der Motorblock als solches ist ( kann ) total dicht sein....

Tipp : Bitte auch den Motorblock spülen, ich denke , es trägt positiv zum Temperaturhaushalt bei.

Gruss Andy007

[SIGPIC][/SIGPIC]

[QUOTE=harry]ich glaube das ist regional ziemlich unterschiedlich, mir hat man sogar erklärt, das je nach metallpreis tagesabhängig kalkuliert wird!

also ich habe für den fiatkühler (neues netz, abdichtung überprüfung, neue lackierung) und für einen alfa kühler (abdichtung, schraubgewinde einlöten für temp-geber) zusammen 300 euro in kaiserslautern bezahlt. es gibt allerdings anscheinend nicht mehr viele betriebe die sowas heutzutage noch machen!

[/QUOTE] Ich habe in Hamburg über Spiderservice grad ein neues Hochleistungsnetz im Austausch einlöten lassen...Der Preis sollte nicht über 200,- liegen...230 kostet ein neuer Kühler! Gruß Sven

[QUOTE=schlumpf]Hallo zusammen,

Ich habe ein seltsames Phänomen bei Temperaturanzeige. Mein Spider (CS1/78) hat (wie vermutlich alle?) auf dem Zylinderkopf zwei Temperaturfühler. Zieht man bei dem vorderen den Stecker ab, werden ganz normal und ziemlich konstant 192° Fahrenheit angezeigt.
Sind beide Stecker aufgesteckt, steigt die Anzeige bis kurz vor den roten Bereich und bleibt dort ebenfalls recht konstant. Ich stelle mir jetzt die Frage, wie die beiden zusammenhängen. Wird bei nur einem Stecker nur die halbe Temperatur angezeigt? Oder ist einer von beiden Fühlern kaputt/bzw. falsch angeschlossen?
Viele Grüsse von einem verwirrten Schlumpf[/QUOTE]

Der vordere Sensor ist nur ein Schalter, der bei sehr heißem Motor die Anzeige auf Vollausschlag bringt. Der hat wohl Masseschluß (Meiner Meinung nach ist der eh überflüssig, könnte man abklemmen).
Mein Thermometer geht dummerweise auch ohne den vorderen Anschluß häufig unmotiviert in den roten Bereich - da hat wohl der hintere Fühler eine Macke.
Und da ich auch dem Lüfterthermostat nicht traue und mir ein manueller Schalter, wie ihn manche verbauen, zu läßtig ist, habe ich mir bei Conrad für 14 € einen regelbaren Dehnstoffthermostat besorgt (regelbar von 0 bis 120°).
Das Dehnstoffelement (Kopferrohr) hab ich oben an den Wasserkasten geklebt (Uhu plus) und den Thermostat, der über ein dünnes Kopferröhrchen verbunden ist, an einem Ralais befestigt (s. Bild). Noch zwei Kabel runter zum original Lüfterschalter - fertig. Jetzt kann ich mir beliebig die Temperatur aussuchen, bei der der Lüfter einschaltet. Funktioniert besstens.

Soll auch mal meine Erfahrungen hinschreiben.

Habe eine 73-er CS1 1800. Kühler ist hier beim reparaturdienst um die Ecke repariert (war zu alt, neues Gitter eingelötet). Dann neue Thermostat rein und eine neue Temperaturschalter unten im Kühler montiert.
Bis jetzt keine Probleme. Ich lebe in Den Haag (Holländisches Grosstadtgebiet), da gibt's immer Stau. Letztes Jahr war es auch mal richtig warm, so um 35 Grad. War mir zu heiss im Stau im Fiat aber der Motor fühlte sich woll. Temperaturanzeige steht so rund 90, bei plötzliche Stau am Autobahn wird es kurz ein bisschen heisser, dann sprengt der Lüfter an und wird es wieder 90.

Das Kühlsystem arbeitet unter Drück glaube ich. Deshalb soll auch die Schraubdeckel vom Kühlwassertank richtig abschliessen, sonst gibt's kein Drück.

Vielleicht hat ein Wärmeproblem mit die US Abgasrückführung zu tun? Fahre das 118PS euro modell.

1973 1800 CS1 118 PS Euro

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 11 Mai 2007 - 17:51

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Hallo aus Kiel,

hatte mit meinem CS1 Bj. 74 auch die beschriebenen Temperaturprobleme.
Dann, 2.0 ltr Kühler eingebaut, Termostat am Zylinderkopf und Termostat am Kühler gewechselt.

Ergebnis, ich musste immer noch die Heizung anmachen um Überhitzung zu verhindern.

Dann ein Tip der Abhilfe brachte, ein 2,5mm Loch in das Alugehäuse des Termostaten am Zylinderkopf gebohrt, sozusagen einen Bypass gelegt, damit sofort ein Kreislauf mit dem Kühler erfogt.

Keine Probleme mehr, es dauert zwar etwas länger bis der Motor Temperatur hat, aber damit kann ich besser als mit Überhitzung leben.

Ich meine das Problem ist der am Kühler leider unten sitzende Termosat, bis der 90 Grad hat und anspringt ist oben am Kopf wo die Tempfühler sitzen schon alles viel zu heiß.

Gruß aus Kiel

von: jürgen_kiel

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 11 Mai 2007 - 23:08

Permalink

Also mein Tempfühler beginnt bei 87Grad CS0 2000ie,ich höre immer wieder neue Netze verbaut!!Wenn der Kühler nicht komplett überholt ist ,bringt das nicht viel!Die lammellen sollten auch gewechselt werden und dazu noch der Wärmetauscher!!Wenn der Kühler zu ist ,ist mit Sicherheit der WT auch zu!!Wenn alles neu ist und der Motor gespült wurde z.b mit Essig oder auch gut Zitronensäure dürfte es keine Probleme geben mit der Temp.

von: Claudioraimondo

Seid Ihr sicher, dass der Motor wirklich zu heiß wird und nicht nur das Instrument zu viel anzeigt? Ich habe kürzlich den Temperatursensor getauscht - dann war zwei Tage alles i. O.
Gestern dann stieg die Anzeige wieder auf 130°, obwohl mit meinem zusätzlich montierten Thermostet (s. o.) am Kühler nur ca. 100° anlagen.
Im Stau ging der Lüfter zwar zeitweise an und aus - Anzeige immernoch 130° und blieb auch bei Fahrt da hängen. Dann hab ich mal kräftig aufs Instrument geklopft und schon war die Temperatur wieder i. O. Einige Zeit später ging sie wieder Richtung rot.... usw. Ich glaub der Anzeige jetzt nix mehr (wo gibts neue?).
Die Öldruckanzeige zeigt dafür immer viel zu wenig an - dafür aber konstant.

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 14 Jul 2007 - 19:53

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hallo zusammen

ich habe das gleiche problem mit der falschen temperaturanzeige. normalerweise ist liegt die anzeige im normalen fahrbetrieb kurz unter 90°. seit letzter woche ist die anzeige permanent ca. 20-30° zu hoch. d.h. bis der lüfter anspringt, wird knappe 130° angezeigt, anfang roter bereich.
nun hatte ich heute im rahmen der fehlersuche die kabel des fühlers abgesteckt, auch die kabel der armatur hatte ich kurz bewegt. und siehe da: nach 30km fahrt hat der zeiger kurz gezuckt und ist zurück in die normalposition und fast die ganze zeit dort geblieben.
nun weiss ich nicht: ist es der geber, die anzeige oder ein sonstiger masseschluss.

hat jemand einen vernünftigen schaltplan parat? mir ist die funktion des vorderen "schalters" nicht ganz klar, gerade wo ich bei einem kollegen bei kaltem motor ca. 300 ohm gemessen habe... :confused: aber die messung muss ich nach lesen dieses beitrags wohl wiederholen.... :rolleyes:

gruss
/alex

von: alex-911

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 15 Jul 2007 - 23:06

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hallo martin

das werde ich sicher tun. dennoch würde ich gerne wissen, was der vordere geber denn nun genau macht: eine warnleuchte schalten oder die anzeige beeinflussen :confused:

gruss
/alex

von: alex-911

/vb/showthread.php?t=1243

schau mal hier , das müßte deine frage beantworten

gruß
holger
spider-krefeld

bleibt gesund

gruß

holger

spider-krefeld



FIAT 124 SPIDER KREFELD / NRW



Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



www.124fiatspider.de



142.Stammtisch 124fiatspider.de/Forum/NRW



am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

Hi,

attached ein frisch ueberholter Kuehler mit einen neuen Hochleistungsnetz. Zusatezlich mit einer kleinen Hilfskonstruktion fuer einen leistungsfaehigeren Ventilator. Natuerlich bleibt mir die Option erhalten, den originalen Ventilenti wieder an Ort und Stelle zu platzieren.

Nur eine Aenderungung / Ueberpruefung wuerde ich gerne noch vornehmen.
Der Thermostat der den Kuehlerluefter schaltet:
Bei welchen Temperaturen hat dieser im Original seine Schaltmomente ?
Wer hat diese "Schalter" mit anderen Kenndaten im Programm. Ich wuerde gerne einen einbauen der 2-5 Grad eher den Ventilator einschaltet. Gibt es dass???

Gruss Robby

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 16 Jul 2007 - 10:24

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@holger

danke, ich hätte den beitrag zuende lesen sollen :)

@robbymo

in diesem thread gibt es doch einen beitrag dazu. sogar eine deluxe variante... ;)

gruss
/alex

von: alex-911

[QUOTE=RobbyMo]Hi,

Ich wuerde gerne einen einbauen der 2-5 Grad eher den Ventilator einschaltet. Gibt es dass???

Gruss Robby[/QUOTE]

In einem Beitrag an anderer Stelle (ggf. mal über mein Profil suchen) hab ich mal meinen preisgünstigen, beliebig einstellbaren Lüfterthermostat (s. auch Bild) beschrieben - mit Sensor am oberen! Wasserkasten - funktioniert hervorragend.
Aber --- alles andere muß natürlich auch ok sein. Wenn die motor- (oder auch Kühler)seitigen Kanäle oder der Thermostat nicht i. O. sind, das Wasser also nicht zirkulieren kann, nützt auch ein früher einsetzender Ventilator nix.