Kühlwasserthermostat (welcher ist der richtige?)

Der BS-1 US hat den auf Bild 2 abgebildeten Thermostat. (hat meiner auch)

Habe noch ein paar Fragen an Dich:

1. Wie hast du das Mischungsverhältnis Frostschutz und Wasser gewählt.
zuviel Frostschutzanteil die Kühlleistung vermindert (den Siedepunkt herabsetzt).

2. Hast Du vielleicht noch ein Luftpolster im Zylinderkopf (kann man testen in dem man die Thermofühler herausschraubt).

Tip! um eventuelle Luft im Thermostatgehäuse zu vermeiden 1,0-2,0 mm Bohrung in den inneren Thermostatdeckel Bohren. Wirkt Wunder!

wenn er vor dem wechsel normale temperatur hatte und jetzt nicht mehr , ist wohl immer noch luft im system

also ich hatte schon beide dieser thermostate in meinem spider , es dürfte keinen unterschied geben , außer das sie von verschiedenen herstellern sind

hast du auch den heizungskreislauf mit geöffnet , damit da auch die luft raus kann

wenn du kein loch in dein thermostat bohren willst , geht es auch so
wenn er die 90 grad erreicht hat löse ich die schelle am thermostat , am schlauch von der wasserpumpe kommend , und stecke ein dünnen schraubenzieher zwischen schlauch und anschluss und lasse den solange drin bis nur noch wasser kommt

hat bis jetzt immer funktioniert

gruß
holger
spider-krefeld

Habe ich alles gemacht - Loch im Termostatventil, Sensor rausgeschraubt und bis Oberkante Wasser rein (danach kam aber immernoch einige Luft am Kühler an), Schläuche kneten, Frostschutz : Wasser 1:2, Heizung auf.... Dann noch mehrmals warmgefahren und wieder abkühlen lassen. Dabei sank anfangs auch der Wasserstand im Ausgleichsbehälter, was darauf hindeutet, dass noch Luft drin war, die dann über den Behälter entwichen ist und beim Abkühlen Wasser nachgesaugt wurde.
Was mir an dem Thermostat suspekt ist: Im kalten Zustand gibt esr einen freien Querschnitt Richtung Kurzschlußleitung, zum Kühler ist er geschlossen. Wenn er heiß ist geht zwar ein Querschnitt zum Kühler auf, der zur Kurzschlußleitung ist aber immernoch offen. Das heiße Wasser kann also teilweise ungekühlt zurückfließen! Und gerade im Leerlauf fließt wahrscheinlich mehr zur Kurzschlußleitung als den weiteren Weg durch den Kühler. Dafür spricht auch, dass trotz fast 130° am Instrument, der Lüfter sich noch Zeit läßt anzuspringen - und das obwohl ich einen auf nur 90° eingestellten Temperaturschalter am oberen Wasserkasten habe. D. h. die Wärme kommt gar nicht erst im Kühler an. Und auch, dass die Temperatur sichtbar sinkt, wenn man die Heizung anmacht. Ich halte den Thermostat nach Bild 2 inzwischen für eine Fehlkonstruktion. Ich hab den nach Bild 1 bestellt - mal sehen ob der nicht sinnfälliger ist.
Ansonsten werde ich mal die Kurzschlußleitung bei heißem Motor abklemmen - bin fast sicher, dass dann gekühlt wird was das Zeug hält...
Mir geht das Thema langsam auf den Senkel - meine ollen Enländer hatten damit nie Probleme. Und ich will auch im Sommer nicht dauernd heizen wie blöde! :mad:
(übrigens waren die Temperaturen auch vor dem Wasserwechsel tw. kritisch, hauptsächlich aber im Leerlauf)

hallo

zwischen den Beiden thermostaten auf dem Bild gibt es von der Funktionsweise und Art keinen unterschied.

Martin

dann bleibt vielleicht nur noch dieses

bei andy007 hatten wir auch probleme mit der temperatur
kühlwasser im ausgleichbehälter stieg hoch kühler wurde nicht heiß
haben gedacht zkd wäre defekt ( kompression ) alles gemacht
und während der fahrt blieb die temperatur auch im grünen bereich
aber im leerlauf ging sie hoch
ende vom lied kühler saß plötzlich zu

den kühler beim andy007 konnten wir nach einer heizerei mit 7500 U/min durch seine schöne landschaft trotz angezeigter 90 grad mit bloßen händen anfassen
also denke ich das dein kühler auch nur noch bedingt das wasser durchschleust

aber ich denke andy007 wird auch noch seinen kommentar dazu abgeben

gruß
holger
spider-krefeld

hallo

ich hab meinen Kühler mit Abflussreiniger und Kalklöser vor dem einbau über nacht stehengelassen und dann durchgespült.Seit dem Funktioniert er einwandfrei.

martin

Es passiert selten, aber ich bin auch schon ganz konfus...

Wie wird das Thermostat nun eingebaut ? Die Öffnung mit dem Ventil Richtung Zylinderkopf oder Richtung Wasserpumpe ? Oder etwa Richtung Kühler ?

Machbar wäre jede Kombination....Nehme jetzt noch einen Whisky, bevor ich komplett kollabiere...

Habe Version 1 lt. Bild...

Prost Andy007

Ok - jetzt habt ihr mich völlig durcheinander gebracht.
Daher noch eine Frage, um mein Weltbild wieder garade zu rücken:
Die Verbinding zwischen Wasserpumpe und Thermostat (kurzer Schlauch) - ist das die Saug- oder Druckseite der Pumpe?????

Lt. Handbuch ist der Weg wie folgt :

[B]Vom[/B] Kühler
[B]Vom[/B] Motor
[B]Zur[/B] Pumpe

Ich habe 2 Handbücher mit unterschiedlichen Einbauvarianten :

1. Ventil zur Pumpe
2. Ventil zum Kühler

Ich brauche schnell eine Lösung, bevor ich zum Trinker werde...

Habe jetzt ein Bild der Wasserpumpe aus dem Netz gefischt. Dem ist eindeutig zu entnehmen, dass der Schlauchstutzen die verdammte Saugseite ist - das Wasser also IN den Block gefördert wird - was sich im übrigen auch mit zwei schematischen Darstellungen von Motorkühlsystemen deckt.
Das würde bedeuten, der im kalten Zustand geschlossene Stutzen vom Thermostat muss zum unteren Kühlerschlauch zeigen.
Mir schwant daher dass ich den Thermostat dämlicherweise falsch herum eingebaut habe.......(werde ggf. Montag beichten).

Tach,

hatte das Problem auch gehabt. Nicht mal eine Motorenwerkstatt hatte damalig den Fehler gefunden.

Diagnose: Thermostat war falsch eingebaut

Lösung: Topf mit heissen Wasser genommen und Thermostat reingetan

Dann schauen wohin er öffnet, bzw, vorher merken wie geschlossen.

Der Feher hat mich damals mit Abschleppen knapp €500,00 gekostet.:(

Gruß
Stefan

Ich hab jetzt den Übeltäter identifiziert.
Zuvor habe ich den Thermostat nach Bild 1 eingebaut, der - da bin ich mir sicher - in den BS und wohl auch noch CS gehört. Der unterscheidet sich übrigens doch etwas von dem neueren nach Bild 2 (der übrigens entgegen meiner Vermutung auch richtig eingebaut war). Denn im Gegensatz zu diesem verschließt der alte den Warmwasserzulauf komplett ab ca 95°C, sodass ALLES Wasser durch den Kühler MUSS. Beim neueren bleibt im heißen Zulauf ein bestimmter freier Querschnitt offen, sodass immer etwas Wasser den Kühler umgeht. Deutlich zeigt sich das daran, dass gerade im Leerlauf (geringe Pumpendrehzahl) die Temperatur langsamer steigt und vorallem der Lüfter früher anspringt!
Also neuen Thermostat eingebaut, nach ca. 1 km Warmfahren schon wieder 120° (so schnell wird nicht mal der Spider warm), aber Schlauch unten vom Kühler noch kalt. Nach 2 km 130°, Schlauch warm, d. h. Thermostat arbeitet (wie zuvor auch im Kochtopf). Fazit: das verdammte Anzeigeinstrument tut nicht so wie es soll!!! (Sensor im Kopf ist neu)
Also Armaturenbrett raus, anderes Instrument rein, Zündung an - Vollausschlag. Instrument noch kaputter als das andere (Gruß an den ebay-Verkäufer von dem Schrottteil). Armaturenbrett wieder raus, altes Instrument rein, Probefahrt - Temperatur so zwischen 110 bis 120°, relativ konstant.
Fahrt gestern und heute: Alles i. O, 90° bis 100°.
Jetzt weiß ich zwar, dass momentan temperaturseitig alles i. O. ist. Nur wenn die Temperatur wieder ins rote wandert ist unklar, ob wirklich was faul ist oder nur wieder des Instrument spinnt. (Aber dafür zeigt wenigstens der Öldruckmesser chronisch zu wenig an...)

Gegen die [B]chronisch geringe Öldruckanzeige [/B]hilft nur ein ein zum Instrument [B]passender Öldruckgeber [/B]ich habe das gleiche Problem wie Du gehabt und habe nun von Axel Augustin den passenden bekommen die Bohrung am neuen Öldruckgeber war ca 0,5mm kleiner als beim alten (neuen) Modell (4 Jahre alt). Wie gesagt seitdem habe ich keinen Stress mehr mit dem Öldruck. Frag mal nach er hat gerade ne Lieferung bekommen. Er hat zwei Varianten kaufe die vermeintlich teurere dann hast Du Ruhe.

Der Geber ist wie gesagt nagelneu und bringt mit dem Ohmmeter plausible Ergebnisse.
Aber ich hab auch den Verdacht, dass vielleicht in der Verkabelung was faul ist, denn wenn ich Standlicht einschalte geht die Temperatur(anzeige) etwas hoch - aber nur dabei, nicht bei irgend einem sonstigen elektrischen Verbraucher.

ich würde dann mal die masseverbindungen der instrumentenbeleuchtung an den einzelnen anzeigegeräten überprüfen ( oxidiert )

gruß
holger
spider-krefeld

Der Leidensweg....
Spidertreffen Krefeld, der Tag der Mühlenrallye... Fahrweise der Rallye und der Landschaft angepasst, also sehr beschaulich... Ich dachte noch : Hoffentlich geht der Wagen nicht kaputt, wenn man sooo langsam fährt...
Abends vor dem Hotel : Kühlwasser unterm Auto !!!! Ganz klar, doch zu langsam gefahren, der Wagen ist kaputt gegangen....Hmmm.... Nächster Morgen : Kühlwasserdeckel aufgeschraubt, volles Brett Druck drauf... Wasser sprudelt nur so raus nach 12 Stunden Standzeit. Also Wasser wieder aufgefüllt, entlüftet ( Danke Holger ) und 300 Km nach Hause gefahren , so mit 130- 140 km/h . Temperatur : Alles im grünen Bereich.
Fehldiagnose 1 : Toll, hat sich von selbst repariert...
Einige Tage später : Die Dorfjugend mit ihren heissgemachten Honda CRX auf der Landstrasse getroffen, also mal zeigen, wo der Frosch die Locken hat...
Temperatur steigt hoch und höher... Und wieder Druck auf dem Behälter , sprudelt wieder nur so raus.. Ganz klar, erstmal das einfachste : Neuen Kühlerdeckel, weil der Alte den Druck nicht ablässt... Dann noch schnell beim Kumpel das Kühlwasser auf Abgasanteile prüfen lassen, ob die Kopfdichtung bei scharfer Fahrweise die Abgase in den Wasserkreislauf pustet. War aber nicht so lt. Diagnose...
Fehldiagnose 2 : Symptome mit neuen Deckel genau wie vorher...
Logisch, dann kann das Gerät , womit die Abgase im Wasserkreislauf gemessen werden, nur kaputt gewesen sein...
Ganz klar, kann nur noch die Kopfdichtung sein..., also mal ebend die gute "Spesso" Rennkopfdichtung montieren, da kann man gleich mal schnell den Motor ausbauen, ist ja dann nicht mehr soviel Arbeit, und die guten Dachkolben und die leichte Schwungscheibe montieren. Mein Spezialschrauber Holger ist mal eben aus Krefeld hochgekommen , um mir zu helfen. Danke Holger !!!Abends war alles wieder montiert und los gehts zur Hochdrehzahlprobefahrt... Alles wie vorher, das Wasser sprudelt...Die Temperatur steigt , aber wieder nur im Stand...
Fehldiagnose 3 : Die Kopfdichtung war es also nicht...Und das Gerät vom Kumpel war wohl doch in Ordnung...
Was kann das sein ? Ganz klar, der Kühler ist dicht... Also mal eben schnell ein neues Kühlernetz einlöten lassen, alles wieder zusammenbauen, die berüchtigte Hochdrehzahlprobefahrt und : die Temperatur steigt immer noch..
Also : Thermostat wechseln... Wie war das Sch...ding jetzt da drinne ? Jedes Handbuch sagt was anderes und jeder Tipp war unterschiedlich... Weil es ja auch unterschiedliche Ausführungen gibt. Ganz klar : Das Ende, wo am wenigsten durchgeht im kalten Zustand, muss zum Kühler... Ab auf die Bahn, mal kurz richtig durchbeschleunigt, wieder angehalten und : Wasser wird durch Ausgleichsbehälter rausgedrückt, Temperatur steigt... Allerdings nie beim Fahren, sondern immer nur im Stand... Grübel, Grübel... Was nun : verkaufen , Wertgutachten erneuern und anzünden oder nur noch langsam fahren ? Es folgen schlaflose Nächte, meine Gedanken fernab von allen täglichen Dingen... Der Tag heute : Also wie funktioniert dieser Sch...Thermostat an meinem 85er Spider ? Handbuch nochmal her, 2tes Handbuch mit anderen Angaben in die Ecke gefeuert und dann nochmal ganz von vorne angefangen : Also alten Thermostat nochmal raus, anderen Thermostat entgegen allen Tipps völlig anders eingebaut : Ventil zur Wasserpumpe, kleine Öffnung zum Zylinderkopf, der Rest hat sich ergeben... Wieder die berühmte Lebensverneinende Hochdrehzahlprobefahrt und : Angehalten, Motor aber schön weiter laufen lassen... sonst ging die Wassertemperatur nun wieder richtig hoch, nach 10 Minuten : immer noch alles im grünen Bereich, also endlich wieder Ruhe...
Fehlerquellen : 1. Der Kühler dicht, der Thermostat war richtig montiert.
2. der Thermostat falsch montiert, dafür war der Kühler neu...
Und die Moral von der Geschichte : es muss nicht immer die Kopfdichtung sein, und nicht immer gleich alles auf einmal tauschen... Wenn es jetzt dunkel wäre, würde ich erstmal ein Bier trinken...
Gruss Andy007

Ich muss mir ersteinmal die Tränen wegwischen vor lachen. Geile Geschichte (nicht sarkastisch gemeint!) Leider kenne ich das Prozedere sehr gut, ist mir mit anderen Sachen beim Spider ähnlich ergangen. Man muss den Wagen einfach zum knuddeln gern haben.

Genau so ist es... Ich muss doch selber lachen...Es ist einfach amüsant...

wenn du mir gesagt hättest das du schon mal an diesem scheiß thermostat rumgewerkelt hast , hätte ich deinen murks ja kontrolliert :D
so hab ich mich nicht drum gekümmert , hast ja auch diesen mist wieder selbst eingebaut:D

aber du hast ja jetzt einen schönen neuen kühler bzw. netz , schöne hohe dachkolben und schöne neue sitze , wir hatten einen schönen arbeitsreichen tag
ich hab etwas von deiner gegend gesehen , also vergessen wir deine schlamperei und freuen uns das er wieder läuft :D

gruß
holger
spider-krefeld

@Holger : als Du da warst, war der Thermostat ja richtig eingebaut... da war doch der Kühler kaputt... den hättest Du mal kontrollieren sollen...und nich imma nur Kaffe mit 4 Stück Zucker saufen...

Dann kam der Kühler neu, dann der Thermostat falsch montiert undsoweiterundsoweiter....

Hat auch nix mit Schlamperei zu tun gehabt, aber jeder von Euch Experten hat mir ja was anderes erzählt... Jetzt habe ich ja alle Varianten durchprobiert...Also wenn mal einer Probleme mit dem Thermostat hat, ich kenn mich jetzt auch aus damit....

Gruss Andy

P.S. : Wie konntest Du denn bei dem Tempo was von unserer schönen Gegend sehen ? Also ich hab nix gesehen....

dann eben so :p :p

war trotzdem ein schöner tag , muß uns erstmal einer nachmachen :D :D

gruß
holger
spider-krefeld

[COLOR=Blue]Jawoll.....[/COLOR]