drehmoment + radschrauben

hallo,

ich habe da mal ne frage und zwar fahre ich auf meinem spider seit kurzem 7x13" felgen, vorne 10mm und hinten 15mm spurverbreiterung.

vorne sind die felgen mit 13 1/4 und hinten mit 8 1/2 gewindeumdrehungen befestigt. reicht das so um sicher unterwegs zu sein?

ich habe die schrauben mit 126 newtonmeter angezogen (mit nem atu-drehmomentschlüssel). war das zu viel? oder sind 120 bzw. 126 bei alufelgen ok?

ciao
sebastian

<span class="anonymus">von: zaster124</span>

hallo
ich finde 8 1/2 schon sehr wenig...mit dem drehmoment musst du vorallem dann aufpassen, wenn die felgen keinen stahleinsatz für die schrauben haben...Ich habe meine mit 110 Nm angezogen, dass reicht vollkommen.

martin

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hi martin,

meinste im ernst, dass 8 1/2 zuwenig sind? der tüv schreibt 7,7 vor und bei meinen alten felgen (cd30) hatte ich auch nicht mehr als 7 oder 7 1/2....

was meinen die anderen?

ciao
sebastian

von: zaster124

Zum Thema Gewindesteigungen und Einschraubtiefe bin ich der falsche,
aber zum Anzugdehmoment sind 126 Nm für Alufelgen massig zu viel.
Mein Volvo hat 85 Nm, der Spider lt. Wartungstabelle von 82/83 nur 7 kpm / 69 Nm, ich weiß nicht wieviel Sicherheit man wegen der Distanzscheiben draufgeben sollte, aber mehr als 85 würde ich nicht festziehen.
Die Reifenhändler knallen Alu´s meist pauschal mit 110 Nm zu fest um das Risiko einer Lockerung / Regreß zu vermeiden .
Gruß
Michael

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hallo

auch wir ziehen mit 110 Nm an.Zumindest trichtern wir das "den Jungen" ein.Mit dem Alter bekommt man ein Gefühl für das Material, und dann macht man das auch nicht zwingend mit dem Drehmomentschlüssel.

Zu den 8,5 Gewindeumrehungen: Ich würde sagen es ist Gerade so die Grenze - aber eher zu wenig.An deiner Stelle würde ich nicht sparen und zumindest 8 Schrauben für hinten besorgen.
Denn:Je weniger lang das Gewinde umso weniger Fläche hat das gewinde um den Druck aufzunehmen.Aber da du ohnehin mit 126 Newtonmeter unterwegs bist macht das ja weniger:D :D

mfg Norbert

von: Restaurator

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Hast Du Spurverbreiterungen (Adapter) oder Distanzscheiben verbaut? Kurz zum Unterschied. Adapter werden mit Schrauben in den original Gewinden für die Radbolzen befestigt. Der Adapter selbst hat die Gewinde für die Befestigung der Felge. Diese Art der Spurverbreiterung erlaubt es Felgen mit einem anderen Lochkreis zu verwenden.
Hast Du "nur" Distanzscheiben verwendet wird's kitzlig. Könntest hergehen und einfach messen, ob die Schrauben noch lang genug sind. Dazu Schraube in die Felge stecken und auf der Rückseite messen wieviel Gewinde "übersteht". Dann die Stärke der Spurverbreiterung+Stärke Bremsscheibe+stärke Gewindebohrung Achsschenkel. (Das Gewinde für die Radschraube im Achschenkel ist nur ein paar Millimeter lang). Ist die Schraube lang genug, dass alle Gewindegänge abgedeckt sind müßte es gehen....

Anzugsmoment für Alufelge 80-110 NM max.

von: rudi_in_raleigh

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hello @ all,

habe meine alufelgen (mit denen ich vorgestern 60 km testdrive gefahren bin) eben nochmal abgemacht um die 126 newtonmeter wieder wegzunehmen, jetzt habe ich 110 eingestellt - beschädigungen am konus der felgen oder spiel in den gewinden der naben konnte ich nicht feststellen. in diesem zuge habe ich auch nochmal neue schrauben genommen, wer weiß wie die belastet worden sind...

die schrauben, die ich habe sind übrigens m12 x 1,25 mit nem 42er gewinde und 19 schlüsselweite. vorne wie schon gesagt 10er und hinten 15er distanzscheiben mit zentrierung. bei der kombination habe ich vorne 13 und hinten 8 umdrehungen. wahrscheinlich ist es das sinnvollste, wenn ich mir für hinten noch 8 schrauben in dem maß m12 x 1,25 mit nem 50er gewinde und 19 schlüsselweite besorge, damit die last anders verteilt wird.

werde euch auf dem laufenden halten, wie es weiter geht. falls noch tipps oder anregungen, dann immer her damit.

übrigens, bei meinen cd30 (in verbindung mit serienmäßigen 5er distanzscheiben) machen die radschrauben nur 7 umdrehungen.

ciao
sebastian

von: zaster124

Es gibt so eine Faustregel (für Stahlschrauben in Stahlgewinde), dass etwa 1x Durchmesser, also 12 mm, im Gewinde stecken sollte. Mehr bringt bei Stahl in Stahl nichts mehr, weil die Kräfte aufgrund elastischer Dehnungen sowieso nur in den ersten paar Gängen abgesetzt werden.
Ich würde auch die 110 Nm anpeilen, wenn ich einen Drehmomentschlüssel nehmen würde - wobei Baumarktschlüssel so ungenau sein können, dass Handanzug bisweilen besser ist...

Hallo

bitte folgendes nicht vergessen: Es gibt Kugel und Kegelkopfschrauben.

Als ich meinen Spider gekauft habe, waren die original Stahlfelgen(Kegelkopf) mit Kugelkopfschrauben montiert, aber dermaßen fest angezogen, dass ich eine ganze Saison(3000km) es nicht gemerkt hatte.

Bei den Alufelgen ist die gefahr noch viel höher, weill man durch das anziehen, das weiche Alu verformt.

Martin

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Wichtiger, als 110 oder 120Nm ist ein Drehmomentschlüssel, der die angezeigten Werte auch tatsächlich einhält.
Da er Verschleiß unterliegt und zumindest in seinen preiswerten Varianten auch neu selten stimmt, sollte man ihn ab und zu auf korrekte Auslösung kontrollieren: Nuß in Schraubstock einspannen und Gewicht auflegen oder anhängen. Kraft mal Kraftarm haben wir gelernt ergibt das Drehmoment...

von: CS2 USA 1979

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hallo,

@matthias: diese faustregel m12 = 12 gewindeumdrehungen hört sich gut an, das peile ich auch an. für hinten warte ich nur noch auf die langen radschrauben und dann kann ich das geschoss zur zweiten probefahrt ausrollen.

mein drehmomentschlüssel ist von atu, keine ahnung wie genau der ist.

@martin: meine felgen sind für kegel gemacht und ich habe auch kegelschrauben.

ciao
sebastian

von: zaster124

[QUOTE=zaster124]hallo,

@matthias: diese faustregel m12 = 12 gewindeumdrehungen
ciao
sebastian[/QUOTE]

Da bin ich wohl missverstanden worden. Nicht M12 soll 12 Gänge rein, sondern 12 mm (Millimeter), bei M12x1,25 reichen also gut 9 Gänge...

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ups... dann guck ich mal, wie viele gewindeumdrehungen (gänge) ich hinten reinbringen kann. vorne habe ich's ja auf 13 gebracht.

sind 9 gänge nicht zuwenig, in bezug auf meine 7x13" felgenkombi in verbindung mit 15mm distanzscheiben? da drückt doch ordentlich gewicht auf die schrauben, oder?

sebastian

von: zaster124

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hallo,

@ rudi in raleigh: du hast verdammt recht. habe in zwischen festgestellt, dass ich bei meinem rad/reifen setup m12 x 1,25 mit 45er gewinde nehmen sollte was dann hinten 10 und vorne 15 gewindegängen entspricht.

sebastian

von: zaster124

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Hi Sebastian,

der Matthias hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Die Radnabe (also dort, wo Du die Radbolzen reinschraubst) ist nur einige Millimeter dick. Folglich ist das Gewinde auch nur einige Millimeter lang. D.h. solange die Radschrauben lang genug sind, dass alle Gewindegänge (Radbolzen/Radnabe) im Eingriff sind bist Du auf der "sicheren" Seite. Sind die Radbolzen länger ist nicht schlimm (da hinter der Radnabe Platz für den "überstehenden Radbolzen ist), aber technisch gesehen macht es dann keinen Sinn längere Radschrauben zu verwenden. Sie erhöhen in diesem Fall nciht die Tragfähigkeit der Verbindung

von: rudi_in_raleigh

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[QUOTE]Sind die Radbolzen länger ist nicht schlimm (da hinter der Radnabe Platz für den "überstehenden Radbolzen ist[/QUOTE]

wieviel Platz ist da genau, 5mm 10mm?

Danke

von: aladza

howdy .... nur zur info : im studium hab ich gelernt dass der erste gewindegang 75% der last hält .... der tüv besteht auf 4 x 360° einschraublänge ... mein bmw hat 5 volle umdrehungen ...

greeez .... rob

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hallo rob,

sehr interessant, das der erste gewindegang 75% der last trägt. ich habe mal gelesen, dass der tüv eine formel hat um die vorgeschriebenen gewindegänge zu berechnen.

Gewindedurchmesser x 0,8 geteilt durch gewindesteigung, bei m 12 x 1,25 ergibt das 7,7 gewindeumdrehungen ABER da ich mich mit 8 gewindeumdrehungen (die ich zur zeit bei 42er gewinde schrauben habe) etwas unwohl fühle, werde ich doch schrauben mit 45er gewinde nehmen (das sind dann ca. 10 bis 11 gewindeumdrehungen).

ciao
sebastian

von: zaster124

howdy sebastian ... der grund warum der tüv mit 4 vollen umdrehungen zufrieden ist da der flansch in den du deinen radbolzen reindrehst nur 4-7 volle gewindegänge hat, die umdrehungen 7-12 stehen da drüber raus ....
greeez .... rob

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hi rob,

ok. mit flansch meinst du das gewinde in der radnabe oder? ist es eigentlich sinnvoll mit den gewindeumdrehungen über den flansch hinaus zugehen oder wäre es das beste mit dem flansch (gewinde in der radnabe) bündig abzuschließen?

ciao
sebastian

von: zaster124

yo, sebastian schleifen darfs auf keinen fall, aber eher zu lang als zu kurz ! ... wenn du dir son nen radbolzen ansiehst ist klar dass bündig bedeuten würde dass du 1,5 gewindegänge herschenkst .... der radbolzen sollte also schon 2 umdrehungen rausschauen .... greeez .... rob