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Zahnriemenwechsel sinnvoll?

Hallo Zusammen,

meine Werkstatt rät mir zum Zahnriemenwechsel, da mein DS zwar nur 66.000 km gelaufen hat, aber der Zahnriemen schon mindestens 14 Jahre nicht erneuert wurde. Was meint ihr?

Dirk

<span class="anonymus">von: skippy155</span>

auf jedenfall dringenst zu empfehlen
es gibt manche die machen das jede saison ( wie ich :D )
aber nach 14 jahren sagt das eigentlich schon der gesunde menschenverstand :D

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FIAT 124 SPIDER KREFELD / NRW



Feuer In Allen Töppen



Fiat 124 Spider CS 1 US Herstellung 12 / 77



www.124fiatspider.de



142.Stammtisch 124fiatspider.de/Forum/NRW



am Sonntag den 07.12.2025 im Cafe del Sol in Krefeld ab 10.00 Uhr

 

 

 

sprech am besten hier den 124rolf aus köln an der arbeitet in einer fiatwerkstatt und weiß was er beim spider tuen muß , bevor du in einer anderen werkstatt die nicht so fit beim spider sind eine böse überraschung erlebst

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 30 Jun 2007 - 11:28

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hallo skippy155,

ein zahnriehmenwechsel ist in JEDEM Fall sinvoll.Wir wechseln bei vielen Ferrari alle 2 Jahre bzw. 40.000 km.

Die absolute Grenze sind 5 Jahre.Materialermüdung kann bei diesem Bauteil fatale Folgen haben.Da kommt es weniger auf die Laufleistung an.Wir hatten schon einige Motoren die nach einem gerissenem Zahnriehmen nicht mehr zu retten waren.

Du darfst auch nicht vergessen, das sich in der Materialentwicklung der letzten 14 Jahre Entwicklungen ergeben haben.Die Produkte von heute haben teilweise um eine 50% längerer Lebensdauer als jene von vor 20 Jahren.

Mein Tipp:Versuche in den Zahnriehmen selbst zu organisieren.Achte dabei darauf, dass du Händlern kaufts die dementsprechend viel umsetzten, dass der Zahnriehmen nicht bereits 10 Jahre (in 8 Form zusammengehalten) auf Lager liegt.

Norbert

von: Restaurator

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 30 Jun 2007 - 11:39

Permalink

Hallo Martin,

meinst du mich?

Wir veranschlagen 1500 bis 3500 für ein grosses Ferrari Motorenservice:
Kerzen,
Luftfilter,
Öl,
Ölfilter,
Zahnriehmen,
Kühlflüssigkeit,
Vergasereinstellung,
Motorwäsche

Es hängt immer mit dem Modell zusammen.

Beim Fiat Spider, ist alles leicht zugänglich und die Ersatzteile am äusseren unteren Preisband.
Daher würde ich persönlich vorschlagen die Wasserpumpe mit zu tauschen(da diese vom Riehmen mit angetrieben wird, und sonst schwer zu wechseln ist)

Insgesamt sollte eine Fachwerkstatt für Zahnriehmen, Spannrolle und Wasserpumpenwechsel nicht mehr als 500-600 € verrechenen.

Mfg Norbert

von: Restaurator

hallo norbert
da muß ich dich leider korrigieren , beim spider läuft die wasserpumpe nicht mit über den zahnriemen

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tu das :D :D :D :D

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 30 Jun 2007 - 12:02

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...du hattest Recht:eek: .Ich bin entsetzt.Es ist der Keilriehmen:(

zu meiner Entschuldigung habe ich vorzubringen, dass wir in den letzten Monaten keinen einzigen Spider dabei hatten:D

Norbert

von: Restaurator

war nett dir noch was beizubringen :D :D :D :D

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hallo

ich habe es selbst gemacht.

Du musst darauf achten, dass du die nockenwellen nicht verdrehst...ich habe sie vorher mackiert.

Ein besonders nettetes Glanzszück war die Schruabe der Riemenscheibe zu sprengen, weil sie nicht aufging.Alles ins allem mehr eine Arbeit für die Werkstatt als für Anfänger..
Martin

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 30 Jun 2007 - 14:47

Permalink

Moin!

Ich habe die Kurbelwellescheibe nicht abgebaut. Man kann den Zahnriemen an der Scheibe vorbei montieren.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

da stimmt nicht ganz

an einigen , vor allen ds - modellen geht es nicht ohne die riemenscheibe abzumachen , weil auch die untere rechte seite mit einem blech verkleidet ist
dieses blech ist aber unwichtig , sollte ein zusätzlicher schutz sein ( tiere oder schlangen ) wenn man den dann weg läßt kann man später den zahnriemen ohne die riemenscheibe abzumachen wechseln man braucht dann nur den halter für die zündmarkierung lösen und zur seite drehen.

da das blech auch mit der wasserpumpe verbunden ist , muß bei einem wasserpumpenschaden , wenn das blech wieder verbaut wird auch der zahnriemen wieder ab , was sonst ohne probleme gehen würde

es sollte ein werkstatthandbuch vorhanden sein , wenn man so was selber machen will , da ist es beschrieben

wichtig ist das nebenwellenrad

wenn man aber die grundstellungen weiß ist es kein hexenwerk

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bei grundstellung der riemenscheibe ( 1. zylinder auf ot )
und nockenwellen auf markierungen muß die nebenwelle bei 34 grad sein

oder meinst du eine andere stellung :D :D :D :D

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das beschiebene Blech ist soweit ich weiss nur bei den CS2 USA verbaut worden.Im Werkstatt Handbuch steht, dass man die Riehmeschraube(38)abbauen muss.

Die 34° sind aber bei allen 131 Fiat Motoren gleich.

Martin

Hallo Holger,

danke für die Info. Hab es damals so gemacht, dass ich die Markierung der Nebenwelle auf die Schraube der Spannfeder gerichtet habe.

Ob das dann 34 Grad waren, keine Ahnung. Der Motor läuft aber trotzdem sehr ruhig.

Ps. Habe gerade in der Bucht eine Doppelvergaser Ansaugbrücke drin. Falls also jemand so etwas noch Sucht.

Gruß
Stefan
[URL=http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=014&sspagename=STRK%3AM…]

wenn du keine mechanische benzinpumpe mehr hast , kannst du die nebenwelle um den letzten zapfen kürzen der ist für den antrieb der benzinpumpe
dann brauchst du dir um die einstellung des nebenrades keine gedanken mehr machen
sonst kommt der zapfen an das pleuel bei einer bestimmten stellung

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 1 Jul 2007 - 11:41

Permalink

Moin!

ich hatte bei den Wechsel keinen Schlagschrauber zur Hand. Deswegen habe ich erstmal mit den alten Zahnriemen den Einbau probiert, bis ich mir sicher war, daß der neue Zahnriemen ohne zu verkanten draufgeht.
BTW: jedes jahr einen Zahnriem zur wechseln finde ich "leicht" ;-) übertrieben. Ich wechsele zwar auch bei jeden "neuen gebrauchten" den Zahnriemen, wenn mir die Laufleistung unbekannt ist. Dann bleibt er aber nach Herstellervorschrift drinn.

Gruß
Adrian

von: jarobaldu

da ich einen motor mit höckerkolben habe und die ventile bei einem zahnriemenriss aufschlagen würden , mache ich das so , hab immer bei ebay günstig welche geschossen

sicher ist sicher :D :D

und da es kein hexenwerk für mich ist , geht es auch schnell

es muß nicht sein

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nein bei den normalen flachkolben beim 2 liter schlagen sie nicht auch
da ist das gefährliche die nebenwelle , die in einer bestimmten stellung ans pleuel anschlägt

habs gerade nochmal an einem motor ausprobiert um ganz sicher zu gehen

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 1 Jul 2007 - 12:21

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Hallo Martin,

Bei Langhuber Motoren bleibt in der Regel Platz für solch einen Zwischenfall.

Da allerdings die Spider Motoren nach dem Kurzhuber Prinzip(der Hub ist kürzer als der Durchmesser des Kolbens beziehungsweise die Bohrung des Blocks) gebaut sind, kann es bei einem Riss des Zahnriehmens sehr wohl zu Problemen = Kollison von Ventilen und Kolben kommen.

Wobei ich schon einen Glücksfall in der Werkstatt hatte bei dem trotz Zahnriehmenriss(Alfa Romeo) ein Motor komplett unbeschädigt blieb

Norbert

von: Restaurator

also ich war gerade in meiner werkstatt und da steht ein frisch aufgebauter 2 liter motor mit flachkolben
zylinder 1 auf ot und die nockenwellen lassen sich ohne anzuschlagen durchdrehen
auslass wie einlass

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nein weil bei denen unterschiedliche verdichtungsverhältnisse gab
da gab es ausführungen auch mit höckerkolben
bei denen mit flachkolben müßte es auch gehen aber da leg ich mich jetzt nicht fest
ich kann jetzt nur für den 2 liter motor mit flachkolben sprechen

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nee nee
auch beim 2 liter muß gewechselt werden solange die nebenwelle nicht gekürzt
ist , den da schlägt das pleuel an den zapfen des antriebes für die mechanische benzinpumpe

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Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am So. 1 Jul 2007 - 16:10

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Hallo Holger hallo Martin,

es war eher eine allgemeine Darstellung.Ich habe keinesfalls die Fakten jedes einzelen Fiat Motors im Kopf.Deshalb würze ich ja auch immer die Beiträge mit realen Berichten über die einzelnen Fahrzeugtypen.

Norbert

von: Restaurator

Zahnriemen auf gar keinen Fall wechseln, suche noch 85er Spider bis 500,--€ mit Motorschaden als Teileträger...

Ich bin fassungslos : Soll ich meinen 14 Jahre alten Zahnriemen wechseln ?

Was für eine Frage...

Nein, ich kaufe den Wagen dann mit Zahnriemenschaden...

[SIGPIC][/SIGPIC]

Selbst wenn die Ventile nicht am Kolben anschlagen würden, was ich stark bezweifele, hat denn schon mal jemand daran gedacht, das sich die Ventile ohne Steuerung durch den Zahnriemen gegenseitig berühren ?

Aufgrund der Massenträgheit von rund 80 gramm pro Ventil werden diese nicht synchron zum Stillstand kommen bei einem Zahnriemenriss, sondern sich zwangsläufig ab einem gewissen Öffnungshub berühren. Also Kopf ist dann auf jeden Fall Schrott...

War übrigens auch noch mal im Keller und habe es getestet...

Thema Ventil auf Kolben : Die Massenträgheit der Ventile beim Schliessen wurde auch hier nicht berücksichtigt. Simuliert man einen Zahnriemenriss bei beispielsweise 5000 U/min , müsste man die Nockenwellen rund 42 mal pro Sekunde drehen, das Ventil verharrt einen sekundenbruchteil bei vollem Ventilhub, bevor es wieder durch die Federn geschlossen wird...

Also : Auf keinen Fall Zahnriemen wechseln, suche immer noch 85er DS mit Kopf- oder Motorschaden bis 500,--€.

[SIGPIC][/SIGPIC]

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 3 Jul 2007 - 14:39

Permalink

Urlaubs-Rückfahrt aus Südfrankreich, Höhe Raststätte Baden-Baden:

Der Zahnriemen war zwar nicht gerissen, aber ein paar der Zähne waren weggeraspelt, was im Endeffekt dasselbe bedeutet: 8 Ventile krumm, zum Glück keine weiteren Schäden an Zylinderkopf, Kolben, Pleuel etc.

Preis des ganzen Malheurs: 1.200,- Teuronen statt 200,- für den rechtzeitigen Wechsel ...

Der 1800er vom späten CS1 ist also [B]kein [/B]Freiläufer ...

von: DirkN

Tach die 2,

also bei mir haben, trotz Flachkolben, dieVentile aufgesetzt beim Anlassen.

Kann wirklich nur raten den nach Vorgaben zu tauschen. Er war auch nicht gerissen, sondern die Zähne vom Riemen haben sich an der Kurbelwelle verflüchtigt.

Gruß
Stefan

Bei meinem Audi war das selbe:
Die Werksatt hat gemeint, das es seltener vorkommt, dass er reisst, als dass er durchrutscht, da durch die ständige Beanspruchung sich der Zahnriehmen "dehnt"...

Meiner meinung nach ist die Kette (siehe Mercedes) immer noch die Beste Lösung.

martin

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 9 Jul 2007 - 21:26

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[QUOTE=Matthias]Wie alt (Jahre und km) war denn dieser Zahnausfallriemen?[/QUOTE]

Weiß ich nicht, da vom Vorbesitzer übernommen. Und das ist ja das, was mich am meisten ärgert: anstatt einfach die üblichen Verdächtigen (Zahn- und Keilriemen, Kühlwasserschläuche) gleich zu wechseln ... Neee, ich brauch die teuere Lektion, aber die hab ich jetzt gelernt :rolleyes:

von: DirkN

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 23 Jul 2007 - 20:22

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Leider muss ich Andy007 enttäuschen, es gibt kein Schnäppchen. Danke Rolf!

Vielen Dank auch an die anderen Forumskollegen für die guten Ratschläge.

Der Kleine läuft wieder wie ne 1, Kühler wurde auch mitgemacht (wenn er schon ab ist).

Beste Grüße

Dirk

von: skippy155