Karrosseriestruktur verstärken ?!

also es wuerde sinn machen, irgendwie die laengstraeger-kräfte mit an die stehwand der fahrgastzelle abzuleiten ( bzw dort an dem obigen traegerelement/traverse, also die traverse wo das haubenschloss draufsitzt), und eine art kreuzverstrebung des motorraums zu entwickeln, denn vorne ist er zu weich/zittrig

weiterhin fehlt dem motor eine karosserie-kopplung im oberen bereich an der ecke zwischen laengswand und stehwand (soll heissen ecke des kuehlwasserbehaelters oder ggü beim bremsflüssigkeitsbehälter)
wuerde ebenfalls mehr ruhe bringen

drittens ist der stabi ne fehlkonstruktion und muesste die kraefte nicht gaaaaaanz vorne unten (ausgerechnet:rolleyes: ), sonder eher hinten oben (wieder stehwand fahrgastzelle) anlenken. den zu versetzen wuerde sicher viel bringen...

aber, tja... :cool:

von: marco!

einfach druebergeschweisst?
und das ist merklich besser?
wie fuehlt sich denn der unterschied an? :)

waere eine, vielleich nur geschraubte, beidseitige abstützung vom laengsträger zum motorschott/quertraverse oben nicht auch ne gute loesung, was meinste?

von: marco!

Da hab' ich was fur Euch:
Was haltet Ihr davon?

Geht genau so aber leider nur bei älteren Modellen, weil zumindest ab den 2000-ern der Krümmer auf der einen Seite im Weg ist, aber vielleicht läßt sich da ja eine Kreuzverbindung machen, wie vorgeschlagen wurde.

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

bringt das was?

sieht nach eleganter loesung aus, aber funktionierts auch wirklich?
bei einer ja eher mininmalen aufwaertsbewegung des laengstraegers,
geht m.E die traverse eher nach oben als nach vorne weg, wàre also wirkungslos..? :confused:

von: marco!

Hallo

die Frage kann ich dir als gelernter Karosseriebauer beantworten:

Nein es bringt nichts:

1.Gegen Querbewegungen nützt es nichts - verschiebt sich einfach(es müsste gekreuzt sein.

2.Gegen Längsbewegungen nützt es auch so gut wie gar nichts, da kein Hohlkörper verwendet wurde, bzw das Material viel zu dünn ist. Unter starker Belastung wird es sich verbiegen, vorallem werden sich am Rahmen, bald starke Spuren der Krafteinwirkung erkennen lassen...man hätte wenn überhaupt einen Dämpfer verbauen müssen, der die Kraft aufnimmt.

wie auch immer

Aber wenig ist immer besser als nichts...

mfg Norbert

von: Restaurator

[QUOTE=marco!]bringt das was?
sieht nach eleganter loesung aus, aber funktionierts auch wirklich?
bei einer ja eher mininmalen aufwaertsbewegung des laengstraegers,
geht m.E die traverse eher nach oben als nach vorne weg, wàre also wirkungslos..? :confused:[/QUOTE]

Laut Aussage eines Bekannten stabilisiert das den Vorderbau sehr deutlich.

Sieh's mal so:
Es soll schon Leute gegeben haben, die beim Spider bei einer Vollbremsung die komplette Vorderachse ruiniert, sprich (an)gerissen haben...

Das klappt allerdings wahrscheinlich nur mit Drittherstellerbremsen, die im Gegensatz zu den Werks-Spiderbremsen aus Sicht vom Jahre 2007 auch den Namen verdienen:D

Und das ist denke ich der größte Schwachpunkt an der Spider-Vorderachse. Daß dagegen (und nebenbei erwähnt auch gegen die Auswirkungen eines maroden Vorderbaus) die Streben auf jeden Fall perfekt helfen, liegt auf der Hand :D

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hallo

wie gesagt, die Steben geben den druck ja weiter!

Ich weiss zum Beispiel, dass man SO in der Schweiz keine Zulassung bekommt.

Fahzeugtests gab es schon damals, und die Mechaniker waren nicht dümmer als heute.Durch die Streben, verlagere ich das Problem bestenfalls auf die Streben selbst.Im schlimmsten fall kann man durch derartige Eingiffe den Rahmen verziehen...

Das der Vorderbau beim Spider ein Problem ist, ist bekannt.Grundsätzlich haben die Italiener eine weichere Karosseriestruktur als Fahrzeuge selber Baujahre aus z.b England

mfg Norbert

von: Restaurator

@restaurator

was wuerdest du vorschlagen zur verstaerkung?

wuerde eine gedaempfte kopplung des motor oberteils, vielleicht am zylinderkopf angelenkt, mit der fahrgastzelle/schottwand etwas bringen,
gegen aggregatgewackele auf staerkeren bodenwellen?

wie koennte man den vorbau versteifen, verstreben?

von: marco!

hallo marco,

der Ansatz ist ja grundsätzlich nicht schlecht.ABER:Man muss die Kraft AUFNEHMEN und nicht durch Streben den Druck weitergeben.

JEDES Auto muss sich bewegen können.

Stelle man sich mal bitte vor wenn ich die Motorlagerung anstatt Gummi aus Metall machen würde- das ist der selbe Effekt.

Das Problem ist nur, dass man im Rennsport gerne auf kostspieliger Varianten zurückgreifen kann.Ich hatte in den neunzigern einen Ferrari 308 in der Werkstatt der nach einem 15 km/h Ampelrempler irreperabel verzogen war.

Ich würde, solange es keine Probleme gibt, damit leben, dass der Spider kein Rennwagen ist, sondern eher als Lady-Pleaser gebaut wurde.

mfg
Norbert

von: Restaurator

naja, ok, rennwagen muss er ja nich werden,
aber etwas weniger rumzittern waere angenehm...
also:
nichts zu machen, auch nicht gummi gedaempft..?? ;)

von: marco!

Hallo marco,

sicherlich lässt sich etwas machen.

Es müsste zb. mit solchen gehen:
https://www.ebay.de/itm/290132931573QQihZ019QQcategoryZ9895QQssPageNameZWDVWQQrdZ1

Die Frage ist ob sich der Aufwand lohnt, und du musst dich bei einer solchen "Eigenentwicklung" immer auf Rückschläge gefasst machen.

Wir haben es mal bei einem bis zur Grenze aufeblasenen 360 Stradale versucht, du musst berücksichtigen, dass die Dämpfer für ähnliche Gewichte konzipiert sind(z.B ein Jaguar XJ12 Dämpfer, der am Zylinderkopf monitiert ist hat einen anderen Wirkunksgrad als der eines Ford Focus)

Grundsätzlich wäre das ein Versuch Wert.

PS:Wir haben unser Versuchs - Ergebnis nicht erfahren, der Wagen ist kurz danach wieder bei uns gestanden, allerdings in mehreren Einzel Teilen.(ich glaube aber nicht dass es an der Motordämpfung lag) : )

mfg Norbert

von: Restaurator

hallo norbert,

vielleicht schau ich mal bei lancia, die hatten ja die endversion des doppelnockers als turbo verbaut, vielleicht gibts da ja was annähernd passendes... bist du eigentlich auch in der schweiz? ich bin nàmlich in zürich...

also was mich eigentlich beim 124 stört, ist der eindruck, dass anstelle der federung anscheinend die karosserie vorne die hälfte der stoesse und schwingungen absorbiert. irgendwie ist die vorderadaufhaengung auch zu steif geraten oder zu hart oder falsch abgestimmt gefedert.

bei bestimmten kurzen bodenwellen scheint nur der vorbau zu zittern und die federung rein gar nichts zu absorbieren. ich würde daher eher auch gerne weicher abgestimmt fahren, als so pseudosportlich durch die gegend zu klappern, zittern und rumpeln...

wär vielleicht sogar ne produktidee, einen verstaerkungskàfig aus edelstahlrohren und dämpfern fuer den 124 herstellen, 1000 stück in süditalien oder osteuropa produzieren, zu 450 Euro verkauspreis über ebay, bei 200 Euro stückkosten für produktion+transport. :p
das reicht um danach auf nen dino spider umzusteigen :D

von: marco!

Hallo

nein ich bin nicht aus der schweiz, ich lebe die meiste Zeit in München.

darf ich fragen welche Reifen / Felgen bzw Federn/Dämpfer kombination du Fährst?

mfg Norbert

von: Restaurator

na haette mich auch gewundert wenn in ch mal jemand aktiv waere, aber da du zwischendrin vom schweizer tüv sprachst...

also vorne hab ich 195/60 15 drauf, hinten 225/55 15 auf neuzeitlichen fiat stahlfelgen, verchromt... fährt io, scheint alles zu passen, ist auch kein spezielles problem dieses fhzgs, habe auch einige andere gefahren und die waren z.T durchaus zittriger...

hab lange verschiedene reifengroessen durchgetestet und bin bei dem setup geblieben, hauptsächlich wegen dem abrollumfang hinten zwecks drehzahlsenkung

aber auch vorne haben die groesseren reifendurchmesser einen etwas besseren fahrkomfort zu folge, hatte so beim testen den eindruck...

ansonsten sind (alte) original seriendaempfer und federn drin, denke aber demnächst auf hörmann federn umzubauen, da optisch das auto leider im moment so ein bischen nach country golf aussieht, vor allem mit den groesseren raedern und mit den kleinen chromstangen.

also tieferlegung mit gemischten gefuehlen, aber so ist er schon echt unästhetisch hoch...

von: marco!

ja ist schon klar, war auch nicht wirklich ernst gemeint :o

aber trotzdem, meinste dass die stückzahlen wirklich soooo niedrig wären (10-20) ?? wie überlebt denn da spider-point&co :confused:

und wie kriegt man dass zittern weg, um zum kern der diskussion zurück zukommen... :cool: da muss doch was gehen... federn&stossdaempfer kombi, versteifung, stabi... :mad:

von: marco!

[QUOTE=Martin]Die Dämpfer haben 600 € gekostet dafür habe ich aber auch kein Problem mit dem Zittern etc.

mfg
Martin[/QUOTE]

Hallo Martin,

es freut micht, dass ich nicht der einzige Verrückte bin, der die Dämpfer fährt.Soweit ich mich erinnere hat mich der spass 640 + Versand gekostet.Dafür fährt man wahlweise mit Rolls Royce bzw Ferrari Strassenverhalten.Ich hatte früher die Koni in meinem Abarth aber ich bin mit den neuen um einiges zufriedener.Ich hab mir sogar schon überlegt sie auch in meinen CS2 einbauen soll.

von: Restaurator

Um welche Koni Dämpfer handelt es sich denn. Habt ihr evtl einen Link oder Teile#?

von: rudi_in_raleigh

Danke erst einmal für die Diskussion.

Vielleicht macht es ja schon Sinn, die vorhandenen Punktschweissungen durch weitere Punkte zu stärken bzw. die Bleche durchzuschweissen.

C.

von: carloni

erzaehlt mir mal näher wie das mit den konis funktioniert:

einstellen kann man was?
und damit kriegt man das zittern weg und kann auf komfort oder
sport abstimmen?
wie aufwendig ist das verstellen?

also das wäre ja absolut super...

wenn mir dann noch jemand die windgeräusche eliminiert, hätte ich ja fast ein modernes auto?!!! :rolleyes:

von: marco!

Zitat laut Download Katalog:

Unsere Stoßdämpfer SPORT Performance sind von außen, ohne daß man sie ausbauen muß, 30-fach in Zug und
Druckstufe härteverstellbar. Sie ermöglichen die perfekte Fahrwerksabstimmung. Besonders sportlich oder komfortabel.

Bild aus dem Katalog habe ich Angehängt.

http://www.alfa-fiat-spidersport.at/katalog/Fiat_124_Technik_allgemein.pdf

Seite 26

von: Restaurator

geht doch :)
http://www.fiat-spider.de/forum/download.php?id=24
Optisch vielleicht nicht ganz der Hit aber bei dem was der gute Mann vor hat vielleicht schon angeraten(über 200 PS)
http://www.fiat-spider.de/forum/viewtopic.php?t=42

von: amerryl