Umbau auf Zahnstangenlenkung DS

Hi Rudi,

den Gedanken hatte ich auch schon und habe mich in den diversen Informationsquellen erkundigt.

Fazit:
Es ist eigentlich ein Baukastensystem, die gesamte Vorderachse muß getauscht werdwen, d.h. Du kommst dann "gezwungenermaßen" auch zu den großen Bremsen des 85-ers, die endlich nicht mehr in irgendeine Richtung ziehen und nach ein paar Paßstraßen eh kaum mehr Wirkung haben:D
Das hätte mir schon sehr gut gefallen und wäre eigentlich mein erstrangiger Grund gewesen, das Ganze zu machen.

Und die Lenkung bis hin zum Lenkrad ist auch komplett anders (besser).
Nicht nur daß die Lenkung wesentlich leichtgängiger wird (und der Wendekreis sogar etwas kleiner, solange man wegen der dicken Schlappen nicht am Stabi anschlägt:D
Das Lenkrad steht dabei endlich auch steiler und näher am Fahrer, kurz der normale Mittelerropäer ohne Affenarme sitzt endlich nicht mehr wie ein Frosch in der Kiste.
Aber daran siehst Du schon, daß auch hier die ganze Lenksäule rausgeschmissen werden muß, bis hin zum Lenkrad.

Also eigentlich alles eine tolle Sache beim 85-er Modell, aber ich bin aufgrund der tausend Kleinteile und den immensen Kosten davon abgekommen.
Überschlägig so 2000.- Teile, und dann noch die Arbeitszeit, falls man's nicht selbst macht.

Da dachte ich mir: Dann lieber den 84-er verkaufen und einen echten 85-er...
Mache ich aber auch nicht, denn ich liebe meinen halt:)

Aber wenn's in erster Linie wegen der Bremsen un nicht so sehr wegen der Zahnstangenlenkung ist, dann würde ich Dir einfach den Einbau vernünftiger Drittherstellerbremsen empfehlen, die dann je nachdem nochmal besser sind als die vom 85-er Modell.

Falls Du aber das Projekt doch in Angriff nimmst, würde ich mich freuen, wenn Du mich auf dem Laufenden halten würdest!

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

ich glaub, dass es beim DS 85 zahnstanger auch noch weitere nachteile gibt:
die lenkradstange ist weniger vom fahrwerk entkoppelt und zittert beim fahren sozusagen gerne mal mit :mad: nervoeses zappellenkrad :rolleyes:
auch geht das gokart fahrgefuehl vom alten modell mit der beton-lenkung beim 85er etwas verloren. der 85er DS lenkt sich fast wie ein 1 liter uno, das ist im stand im vergleich ein segen (hatte noch beim alten modell immer angst beim einparken mal irgendwas abzureissen und bin daher immer leicht beim lenkraddrehen angefahren), aber beim fahren war das lenkgetriebe eigentlich vom feeling her ok. wenn man da immer schoen die kugelgelenkkoepfe/stangen tauscht und das spiel im getriebe einstell sowie den oelstand kontrolliert, ists doch eigentlich ganz ok, oder was meint ihr?

von: marco!

wenn ich mir die konstruktion der zahnstangenlenkung anschaue, so denke ich mir, dass die aufhaengung der lenkstange unter dem armaturenbrett leider nur einen haltepunkt besitzt, und um den herum schwingt das geraffel dann auf und ab...

ergo werde ich mal schauen, ob man mit ein bischen improvisation nicht noch einen 2ten fixpunkt irgendwo anbringt, dass duerfte doch schon helfen... :rolleyes:

vielleicht haette ich dann doch nen 84er kaufen sollen, bis auf die bremsen gibts ja sonst auch keine nennenswerte verbesserung in '85 mehr, oder?

und die 85er sind meines wissens auch original nicht mehr in diesem schoenen cherry rot geliefert worden, sondern ausschliesslich in dem fiesen (orange) roten rosso vivo.
das habe ich also daher aussen mit einem piaggio hellrot ueberlackieren muessen...
habe ewig farben studiert, um eben dieses piaggio rot zu finden, welches immer noch hellrot ist (man sieht derart nur einen ganz minimalen unterschied im uebergang zum rest der nicht neu lackierten innenkarosserie(motorraum, kofferaum, tuerdurchgang etc)) aber gleichzeitig ist der orange anteil raus und das auto ist echt huebsch geworden.

cherry rot wäre mir aber trotzdem lieber...

von: marco!

Hi Marco,

sei froh, daß Du einen 85-er hast! Auch übrigens wegen des Prädikates "last edition"!

Zwar nicht deswegen, aber ich hätte liebend gerne meinen 84-er als 85-er genommen, will ihn aber jetzt auch nicht mehr tauschen, weil er zur Familie gehört:D

Wegen Deiner Frage zu den Unterschieden:
Ich hatte schon mal einen Thread bezüglich Unterschiede 84-er/85-er Modell aufgemacht, die Diskussion war aber nicht sehr ergiebig: :rolleyes:
/vb/showthread.php?t=1028

Die aktualisierte Liste, was ich bisher zusammengetrage habe:

85-er hat:
- Komplett andere Vorderachse vom Argenta incl. Achsträger
- 22 statt 20 mm-Stabi
- Geänderte Bremsanlage mit 257-er statt 220-er Bremsscheiben (nur vorne!)
- Zahnstangenlenkung mit steiler stehendem und näher am Fahrer platziertem Lenkrad
- Momo-Lenkrad ohne Ausschnitte in den Speichen, kleiner (36cm statt 38?)
- Etwas modifiziertes Kühlsystem (zu kennen daran, daß der Kühler keinen Verschlußdeckel mehr hat, sondern der Ausgleichsbehälter unter Druck steht und den Druckdeckel hat)
- Kürzerer Schalthebel mit rundem Schaltknauf
- Abschließbare Staukästen hinten
- 85-er Felgendesign
- 3 statt 4 Befestigungsschrauben im Armaturenbrett und äußere Instrumente leicht nach unten versetzt
- Türlicht für nachfolgenden Verkehr
- Beleuchtetes Zündschloß
- Einteilige Schalldämmmatte an Motorhaube
- 14 Zoll-Stahl-Reserverad

Kann gut sein, daß noch was fehlt, denn eine solch hoffentlich halbwegs komplette Liste konnte ich nirgendwo finden und habe sie nach und nach selbst zusammengetragen...

Edit:
- Farben keine Ahnung, ich habe aber mal ein Metallic-dunkelblaugrün an einem Original-85-er US gesehen, was ich von früheren Modellen nicht kenne.
Vielleicht hat ja jemand eine Farbtabelle des 85-ers?
Aber das Orange-Rot beim 85-er statt des echten Rot hätten sie sich echt schenken können, das sehe ich genauso.
Diese "Farbe" wäre für mich trotz aller obigen Vorteile ein Grund, den so lackierten 85-er nicht zu kaufen, wenn er originallackiert bleiben muß.

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hi Marco,

ich hätte liebend gerne meinen 84-er als 85-er genommen, will ihn aber jetzt auch nicht mehr tauschen, weil er zur Familie gehört:D

Wegen Deiner Frage zu den Unterschieden:
Ich hatte schon mal einen Thread bezüglich Unterschiede 84-er/85-er Modell aufgemacht, die Diskussion war aber nicht sehr ergiebig: :rolleyes:
/vb/showthread.php?t=1028

Die aktualisierte Liste, was ich bisher zusammengetrage habe:

85-er hat:
- Komplett andere Vorderachse vom Argenta incl. Achsträger
- 22 statt 20 mm-Stabi
- Geänderte Bremsanlage mit 257-er statt 220-er Bremsscheiben (nur vorne!)
- Zahnstangenlenkung mit steiler stehendem und näher am Fahrer platziertem Lenkrad
- Momo-Lenkrad ohne Ausschnitte in den Speichen, kleiner (36cm statt 38?)
- Etwas modifiziertes Kühlsystem (zu kennen daran, daß der Kühler keinen Verschlußdeckel mehr hat, sondern der Ausgleichsbehälter unter Druck steht und den Druckdeckel hat)
- Kürzerer Schalthebel mit rundem Schaltknauf
- Abschließbare Staukästen hinten
- 85-er Felgendesign
- 3 statt 4 Befestigungsschrauben im Armaturenbrett und äußere Instrumente leicht nach unten versetzt
- Türlicht für nachfolgenden Verkehr
- Beleuchtetes Zündschloß
- Einteilige Schalldämmmatte an Motorhaube
- 14 Zoll-Stahl-Reserverad

Kann gut sein, daß noch was fehlt...

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

ah, stimmt, das kuehlsystem ist ja wirklich wesentlich verbessert.
ist beim 85er DS selbstentlueftend!!!! hab anfangs noch entlueften wollen mit schlauch ab an der luftvorwärmung usw. ihr kennt ja das gemurkse am alten modell...
jetzt einfach motor an, wasser in den behaelter kippen, saugt an bis voll und fertig!

der DS 85 hat noch andere sitze, stabiler, besser, aber ohne liegefunktion, daher hab ich auch die gleich mal getauscht...:D

dann sind die abschleppösen an die sstosstangen gewandert

es gibt neue plastik dämmmatten innen unter den fussteppichen, also keine fusseldaemmung mehr...

meiner hatte sogar noch nen luftdruck (hoehenmesser) an der jetronic original verbaut

ne leuchte mit kabel im handschuhfach

ordentlicher hellgrauer vollteppich im kofferaum

mehr faellt mir jetzt auch nicht ein

von: marco!

Kann einer von Euch 85'igern mal ein paar Bilder von der Lenkung und der geänderten Vorderache posten? Danke!

von: rudi_in_raleigh

Voila, hier ist das, was ich beisteuern kann:

Auf dem einen Foto sieht man auch schön das steilere, näher beim Fahrer sitzende und kleinere Lenkrad. Wer man einmal drinsitzt, weiß, wie viel besser die Sitzposituin ist...

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hi Udo,

danke für den schnellen Post. Sehr interessant. Da die Lenkung nun am Vorderachsträger "gelagert" ist (und nicht an der Karosserie) würde ich allein schon dadurch mehr Unruhe im Lenkungssystem erwarten. Die Zahnstange selbst trägt - konstruktionsbedingt - auch nicht gerade zur Dämpfung von Fahrwerkseinflüssen bei. Der Winkel des Kreuzgelenks (Lenksäule, Lenkgetriebe) ist auch nicht zu verachten! Die Achsschenkel scheinen im Vergleich zu den früheren Modellen nicht geändert.
Ich muß zugeben, nachdem ich die Bilder gesehen habe bin ich von der Ausführung der Änderungen nicht gerade überzeugt. Scheint mir doch Stückwerk in vielen Details zu sein.
Ich werde den Umbau erstmal hinten anstellen. Es sei denn ich bekomme mal die Gelegenheit einen Zahnstanger zu fahren. Evtl. bin ja danach anderer Meinung. :D

von: rudi_in_raleigh

Hi Rudi,

bin eben bei unseren total verrückten australischen Kollegen (500PS in einem 124-er und solche Scherze:D ) auf einen Umbaubericht gestoßen und hab' mich an Dich und Deinen Post erinnert:

https://www.turbo124.com/forum/viewtopic.php?t=11

Hast Du das schon gesehen? Vermutlich ja, denn der Link auf die Seite zu einem anderen Thema heute stammte ja von Dir, wie ich eben sehe, aber falls doch nicht: Vielleicht hilft er Dir bei Deinem Projekt.

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hi Udo,

ja, hab ich gesehen. Gibt viele interessante Sachen auf der Seite. Das meiste läßt sich aber nur machen, weil es dort nicht so einen restrektiven TÜV gibt. Die verschiedenen "Turbo Applikationen" sind auch nicht zu verachten

von: rudi_in_raleigh

Noch zwei Fragen:

Mit welchem Fiat Modell ist die "große Bremse" der 85iger Modelle baugleich (Scheiben und Zangen)?

Habe gelesen, dass die Durchführung der Lenksäule durch die Spritzwand bei dem Zahnstanger an einer anderen Position ist. Dadurch mußte auch die Position des Kupplungspedals geändert werden. Stimmt das? Wäre toll, wenn mir jemand Detaislaufnahmen vom Kupplungspedal und der Position der Lenksäulendurchführung schicken würde...

von: rudi_in_raleigh