Zündschloß Anschlußbelegung/genaue Funktionsweise

Hi Udo,
so aus dem Kopf bekomme ich auch nicht mehr alle Anschlüsse zusammen ... aber mal soviel:
Masse am Zündschloß gibt es nicht ! Das rote Kabel ist normalerweise für die Zündspule.
Das braune (oder das schwarze, habe ich jetzt nicht mehr im Kopf) geht zur Batterie ... hat also Dauerplus. Das andere (braun oder schwarz) geht zur Lima.
An rosa hängt Dein Sicherungskasten und somit ein Haufen Verbraucher (Stufe eins und zwei), blau dreht den Anlasser.
Sicherung oder sowas nur am rosa Strang. ggf. haben einige Vorbesitze auch rumgebastelt und Dir andere Kabel und Belegungen untergemogelt, oder mein Gedächtnis lügt. :rolleyes:
Der ganze Saft, wie Du so schön sagst, läuft tatsächlich über das Zündschloß. Auf Stufe eins werden die Verbraucher (teilweise deren Relais) zugeschaltet + Zündspule, drehst Du weiter auf 2, dreht der Anlasser, Motor springt an, Schlüssel dreht auf eins zurück, Verbraucher + Zündspule haben weiter Saft ... Motor läuft weiter ... hoffentlich :D
Das Zündschloß ist übrigens deshalb, wenn es in die Jahre kommt, ein ständiger Quell von Fehlerfreude ... kleine Zündaussetzer, schlechtes Anspringen usw.
ciao

von: mcslotty

Hi mcslotty,

danke für die Erläuterungen, denn es sind offenbar nicht viele, die zu dem Thema Bescheid wissen:)

Sorry, ein kleines Mißverständnis möchte ich ausräumen:
Mit Stufe 1 und 2 bei Drehen des Zündschlüssels meinte ich nicht, daß bei Stufe 2 der Anlasser betätigt wird, sondern Anlassen hätte ich mit Stufe 3 beschreiben sollen.
Denn Stufe 1 und 2 sind nur die beiden Stufen *vor* Anlasser.

Bei Stufe 1 sind nur ein paar Dinge wie Bremskontrolleuchte im Armaturenbrett etc. an.
Weiß auch nicht, was die Stufe 1 soll.

Wenn man einen kleinen Tick weiterdreght, bei Stufe 2, leuchtet erst die Ladekontrollampe und die restlichen (meisten) Verbraucher haben Strom. Auch Licht geht erst bei 2 einzuschalten.

Jedenfalls wird das rosa Kabel am Zündschloß bei Stufe 1 mit Strom versorgt und das blaue bei Stufe 2.

Rosa und blau gehen beide zum Sicherungskasten und versorgen die diversen Verbraucher.

Was mich eben noch interessieren würde, ist, welche dieser Kabel das Zündschloß beim Startvorgang verbindet und welche nach Motorstart miteinander verbunden werden/bleiben.
Erstens, um das System zu verstehen und zweitens, um im Falle eines Ausfalls des Zündschlossen, was ja offenbar jeden irgendwann trifft, die Karre unterwegs an's Laufen zu bekommen.

Danke nochmal

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hi Andy,

super, der dortige Link "Expalnation of switch positions / wiring colors" ist genau, was ich suchte, danke!

Das Einzige, was nicht explizit beschrieben ist, ist der Sinn des schwarzen Kabels.
Schwarz hat genau wie braun, das offenbar direkt von der Batterie kommt, immer Spannung.
-> Warum wird pink mit schwarz verbunden und nicht wie die anderen einfach mit braun, wenn braun wie schwarz laut Bild Klemme 30, also beide Dauerplus, sind?
-> Und: Pink ist laut Bild Klemme 15, also Zündungsplus, klar.
Aber bei blau-schwarz steht "Int" . Was ist "Int" im Unterschied zu Zündungsplus?

Das mit dem Relais überlege ich mir auch, wenn tatsächlich der komplette Strom drüberläuft.
->Hast Du alle Kontakte mit einem Relais geschaltet oder nur den roten zum Anlasser?

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

[QUOTE=Andy007]Ich habe nur den roten geschaltet. Relais sitzt in der Nähe des Anlassers, so kann man bei einem Totalausfall vom Zündschloss mit einer kleinen Kabelbrücke immer starten...
Grüsse Andy[/QUOTE]

Hi Andy,

-> Reicht Spannung am Anlasser, wenn das Zündschloß Totalausfall hat?
Lt. Beschreibung muß ja auch noch eine Brücke am Zündschloß von schwarz auf pink und von blau-schwarz auf braun?

-> Brückst Du die beiden bei Totalausfall auch und müssen sie nach dem Anlaßvorgang gebrückt bleiben, damit alle Verbraucher Strom haben?

->Und was ist eigentlich mit dem Lenkradschloß, wenn man das bei defektem Schloß nicht mehr entriegelt bekommt?

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Na ich werde nochmal zu Kabelfarben Ferndiagnosen machen ...:p
Jetzt bin ich aber über die Verkabelung meines CS1 doch leicht erschreckt ... haben die Vorbesitzer da so dran rumgebastelt ? Also das Kabel zum Anlasser ist wirklich rot ... nicht blau mein (Gedächtnis-)Fehler ... aber die Zündspule ist bei mir direkt am Zündschloß ... auch mit nem roten (aber dünner), habe nie im Stromumlaufplan nachgeschaut, ob das so sein muß ... werde ich gleich mal nachholen ...
Totalausfall des Zündschlosses ? Habe ich noch nicht von gehört, meist gibt es Wackler in Stufe 2 ... mit den oben beschriebenen Problemen oder auf Stufe 3 beim Anlasser
Ne Anleitung zum Kurzschließen oder überlisten des Lenkradschlosses stelle ich hier lieber nicht rein ... sonst probieren das noch irgend welche Leute bei unseren Spidern aus
ciao

von: mcslotty

[QUOTE=Andy007]@Pininfarina AG : Wieso ? Der Anlasser braucht Plus zum starten und sonst nix...Andere Verbraucher ? Ich würde lieber ohne alles fahren als aufm Abschleppwagen...
[/QUOTE]
Und was ist mit der Benzinpumpe und der Einspritzelektronik? Die sollten zum Fahren schon auch Strom haben:D
Deiner nicht ganz konkreten Antwort entnehme ich, daß die beiden (oder sogar noch andere) nicht über's Zündschloß laufen, sondern Dauerstrom haben müssen, richtig?
Das meinte ich unter Anderem mit "andere Verbraucher"...

[QUOTE=Andy007]
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen : bei extremer Hitzeeinwirkung wollte mein Wagen 2 x nicht starten, es kamen dann nur 2,2 Volt am roten Kabel am Anlasser an
Also nicht nur Thesen aufstellen und Mutmaßungen äussern , sondern erstmal [COLOR=Red][B]machen.[/B][/COLOR]
[/QUOTE]
Siehst Du? Möglicherweise ist das der Unterschied: Ich möchte halt die Sachen ganz gerne VORHER verstehen und nicht erst "machen" und probieren, wenn dann mal das Problem auftritt. ;)

Und nich interessieren eben im Moment eben die theoretischen Zusammenhänge des Zündschlosses.

Ich versuche immer, anderen Leuten auf konkrete Fragen meine konkrteten Erfahrungen als Hilfe zu geben, auch wenn das für mich nach "was wäre wenn" aussieht, denn ich weiß, wie das ist, wenn man nach Antworten sucht. Und daher nebenbei auch nochmal danke für Deinen Mirafiori-Link, denn das war genau das, was ich suchte).

Und genau für diese Art Erfahrungsaustausch ist ja unter Anderem dieses Forum gemacht und ich hoffe, daß der Thread auch Anderen hilft, die das Thema interessiert.

In diesem Sinne danke für jede hilfreiche Information und bis zur nächsten Diskussion, ich hoffe egal ob theoretisch oder praktisch:)

@holger:
Danke für die Tips.
Nachdem ich nun weiß, wie einfach jeder den Spider starten kann, werde ich mir auch so was einbauen.

Aber wenn wir gerade dabei sind, nochmal zum Verhindern eines Diebstahls eine (man mag es mir nachsehen: mal wieder theoretische:D ) Frage, denn da kenne ich mich glücklicher- und unbedarfterweise nicht aus:
Selbst wenn einer den Spider kurzschließt: Das Lenkradschloß rastet doch trotzdem bei der nächsten Lenkraddrehung ein, sofern es nicht schon war.
Und ohne Schlüssel läßt sich das doch auch nicht von einem Dieb ausbauen, oder?

Danke

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

[QUOTE=Andy007]Guten Morgen Udo,
Aber so ist das manchmal im Leben : man gibt Tipps und wird dafür noch in die Pfanne gehauen.
Es ist natürlich auch schade, wenn man sich dann immer 2 x überlegt, seine praktischen Erfahrungen weiter zu geben, weil den Dank dafür bekommt man ja postwendend[/QUOTE]

Guten Morgen Andy,

da hast Du Recht, so kann man sich wirklich mißverstehen (wenn man es will;)

Das ist jetzt zwar off topic, aber ich glaube, das müssen wir halt doch mal ganz generell klären:

Nicht umsonst habe ich geschrieben, daß ich Dir und allen anderen für jeden *konstruktiven* Beitrag dankbar bin und versuche den Leuten selbst auch mit Beantwortung der gestellten Fragen zu helfen, soweit ich kann.
Und daher hatte ich auch explizit geschrieben, daß ich mich für Deinen wirklich guten Link bedanke und auch für alles Andere Zielführende.
Das Einzige -und Kritik gehört nun mal wie Lob auch dazu ohne gleich eingeschnappt zu sein- was ich nicht nachvollziehen konnte, war, daß Du an irgendeiner Stelle der Diskussion einfach sinngemäß sagst, daß wir hier nicht so viel rumtheorisieren sollten und das doch alles nicht so kompliziert machen sollten. Hugh, Andy hat gesprochen!

Ich hab' den Thread nun mal aufgemacht, gerade WEIL mich dieses theoretische Thema interessiert und ich es ganz genau wissen will.
Wozu soll sonst ein Forum für den Erfahrungsaustausch da sein?
Sicher nicht, damit irgendwann irgendeiner sagt: Ende des Themas, das wird mir jetzt zu langweilig.
So viel Respekt vor dem Threadersteller erwarte ich schon, daß sein Anliegen nicht auf diese Weise versucht wird auf die Seite zu schieben

Gerade weil ich es gewohnt bin, daß andere Antworten von Dir sehr wohl hilfreich sind, finde ich es wenig nachvollziehbar, plötzlich so eine Aussage zu bekommen und dann auch noch in Fettschrift ihr Bedeutung geben zu wollen.

Ich gehe mal davon aus, daß gerade auch jemand wie Du während der Restaurierung Deines Spiders sicher auch viele Fragen hattest und Dinge gemacht hast, die Anderen möglicherweise als übertrieben und zu sehr ins Detail zu gehen schienen. Aber wie Du ja in Deiner Signatur schreibst: Spaß muß es machen. Und meine Freude ist es im Moment eben, dieses Thema zu beleuchten.

Und so ist das Obige auch als konstruktive Kritik gemeint und nicht etwa, um eine beleidigte Andy-Leberwurst zu provozieren.
Falls ich mal etwas Ungebührliches schreiben sollte, was was ich hoffe, bislang nie der Fall war, so bin ich umgekehrt auch gerne bereit, dazu Kritik einzustecken.

Aber zurück zum Thema und ich hoffe, wir reden weiter miteinander, denn ich gehe mal davon aus, daß wir aus dem Alter raus sind, wegen derlei Nichtigkeiten beleidigt sein zu müssen :) :
Wenn es, wie Du schreibst, reicht, den Anlasser mit Strom zu versorgen und das blau-schwarze und das pinke Kabel für die sonstigen Verbraucher nicht anzuklemmen:
->Ist es dann wirklich so, daß die Benzinpumpe und die Einspritzanlage nicht am Zündschloß hängen und permanent mit Strom versorgt werden?
Was evtl. noch alles?

->Selbst wenn einer den Spider kurzschließt: Das Lenkradschloß rastet doch trotzdem bei der nächsten Lenkraddrehung ein, sofern es nicht schon war.
Und ohne Schlüssel läßt sich das doch auch nicht von einem Dieb ausbauen, oder?

->Und weiß vielleicht doch jemand, denn es ist evtl. im oftopic-Thread untergegangen, was der Unterschied zwischen "Int" (blau-schwarzes Kabel) und geschaltetes Plus Klemme 15 (pinkes Kabel) ist und warum zusätzlich zum braunen das schwarze Kabel überhaupt da ist, wenn beide permanent Spannung haben und an der Batterie bzw. Lima hängen, was ja derselbe unabgesicherte Stromkreis ist?

Danke wie immer für Euere Antworten

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Hallo Udo,

beim BS Schaltplan ist INT belegt mit blau/rot und schwarz.
INT: blau/rot an Sicherung 2 Scheibenwischer+Pumpe
schwarz: Schalter für Beleuchtung
blau/schwarz: ist das Kabel zur Zündspule bei den Einspritzern hängt da evtl. die kompl. Elektronik dran, ohne die die Karre ja nicht läuft.
pink: geht zur Sicherung 9(Armaturenbeleuchtung, Bremslicht)

Es wird mit Sicherheit nicht reichen nur den Magnetschalter(Anlasser) zu bestromen um das Auto zu starten, falls ein Totalausfall des Zündschloßes vorliegt.
Das braune und schwarze Kabel (beide +) sind mit Sicherheit verlegt, um 1. einen geringeren Querschnitt verwenden zu können und um die Last auf 2 Kontakte zu verteilen.
Es kommt da durch Beleuchtung usw. ja einiges zusammen.

Also um das Zündschloß bzw. die Kontakte zu schonen immer schön alle Verbraucher wenn möglich ausschalten, Rückwärtsgang raus und nicht auf die Bremse stehen und dann erst den Zündschlüßel betätigen ;)

Wie gesagt alles dem BS Schaltplan entnommen.

Gruß
Frank

von: amerryl

Hallo Frank,

danke für Deine Recherchen:)

Beim DS ist es leider anders, denn Sicherung 2 ist hier z.B. nicht Scheibenwischer, sondern laut Handbuch nur Zigarettenanzünder / Kofferraumentriegelung. Scheibenwischer ist bei mir Si 12, zusammen mit dem Gebläse und er Digital-Uhrenbeleuchtung, auch wenn das anders im DS-Handbuch steht...
Si 1 ist Fensterheber, den der BS nicht hat etc etc.

Und ich hab' leider für den DS nur das angehängte Übersichts-Schaltbild, wo das Zündschloß zwar drin ist, aber die Zuleitungen nicht einzeln aufgezeichnet sind. Wenn ich nur ein Detailschaltbild für den DS hätte...

Da, wie Andy sagt, nur der rote auf Plus gelegt werden muß, um dat Dingen zu starten und am Laufen zu halten, dann muß meiner Meinung nach auch zumindest die Benzinpumpe und die Einspritzanlage auf Dauerstrom liegen, das sehe ich auch so.
(Oder die bekommen zusammen mit dem Anlasser über rot Saft! Nein, kann ja nicht sein, denn sonst würden sie ja nach dem Start wieder stromlos sein, wenn der Schlüssel zurückdreht...)

Deine Vermutung wegen der Aufteilung auf schwarz und braun wegen Kabelbel-und Kontaktbelastung scheint mir wirklich die einzige logische Erklärung.

Na ja, und pink sowie blau-schwarz werden hoffentlich auch die Komponenten wie bei Dir auch entsprechend aufgeteilt versorgen.
Nu nach welcher Logik welcher Strang was versorgt, erschließt sich mir immer noch nicht.
Z.B. INT versorgt bei Dir ausgerechnet Scheibenwischer und Pumpe. Und alles Andere geht über blau-rot bzw. blau-schwarz bei mir. Was soll die Logik?
Na ja, die Italiener...:D

Danke Dir!

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG

Am Rande bemerkt,
dies ist keine Web Helpline sondern ein Forum.
Jeder kann hier seinen Senf abgeben.:D
Sollte Dir der Gehalt der Beiträge nicht genehm sein so überlies diese halt.
Wer keine Ahnung hat sollte wenigstens nett sein, wenn er Info will, und bitte nicht fordern.
Und dein Schaltplan ist der Standard, der leider nur völliger Schrott ist:D .
Beim freundlichen Boschdienst oder alten Fiathändler gibt es sicher etwas Aufschlussreicheres, kostet womöglich was, aber sind halt auch Profis, was immer das auch heißen mag........:o

Viel Erfolg

von: cs147

Oh ja, gut, daß Ihr das mit den unbrauchbaren Schaltplänen erwähnt habt, denn ich bin zwar kein KFZ-Elektriker, aber ich hatte mir am Anfang trotzdem schon gedacht, ich wäre schlicht zu doof, den einfachsten Schaltplan zu lesen.:o

Hab' gestern Abend ein wenig geforscht und hier mal meine "empirische" Zusammenfassung zum Thema Zündschloß beim DS zusammengefaßt mit Eueren Posts:

--------------------------------------------------------------------------Erst mal der Link von Andy007:
http://www.mirafiori.com/~kdickson/switch/switch.html

Weitere Erläuterungen:

5 Kabel am Zündschloß angeschlossen:
* rot (Anlasser) (Klemme 50)
* braun (12V Dauer von Batterie) (Klemme 30)
* schwarz (12V Dauer von Batterie über Lima) (Klemme 30-1) u. läuft auf "Si 2,9,10" auf
* Ein weiterer Kontakt ist nicht belegt (hat auch 12V Dauer)

Nicht zum Motorlauf benötigte Verbraucher:
* rosa: wird bei Stellung "Zündung 1" auf Spannung durchgeschaltet (Klemme 15) u. läuft auf Sicherungskasten "Si 11+12" auf
* blau-schwarz: wird bei Stellung "Zündung 2" auf Spannung geschaltet (Klemme INT) u. läuft auf Sicherungskasten "Si 1" u. Lichtschalter auf, der dann "Si. 3-8" schaltet

- Welcher Kontakt wird nun beim Motorstart mit welchem verbunden?
->schwarz mit pink bei "zündung 1" u. zus. braun mit blau-schwarz bei "zündung 2"
->zus. rot (Anlasser) mit braun während Motorstart
-> also Motorstart einfach durch Verbinden von braun mit rot möglich, damit wird aber nicht ges. Anlasserstrom über's Zündschloß gejagt, sondern nur
Magnetschalterstrom
Danach läuft die Kiste ohne sonstige Verbraucher weiter, auch wenn man pink u. blauschwarz nicht an Plus verbindet u. damit Sicherungskasten spannungslos ist

- Und welcher bleibt mit mit welchem verbunden, damit auch nach Start die Elektronik weiter versorgt wird?
->braun mit blau-schwarz und schwarz mit pink wie bei zündung an, um sonstige Verbraucher Si 1-12 zu versorgen

- Zündschloß selbst ist nicht abgesichert, d.h. jeder Kurze, der hier passiert ist ein Kabelbrand (z.b. Zündspule/Anlasser/Lichtschalter ohne Sicherung direkt an Batterie!)
--------------------------------------------------------------------------

Danke für Euere Hilfe, mit der ich das zusammengetragen habe und
ich hoffe mal, daß es soweit stimmt...
Es würde mich freuen, wenn es auch anderen Leuten hilft, wenn sie die Thematik interessiert oder einfach ein kaputtes Zündschloß haben.

Gruß
Udo

von: PininfarinaAG