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Welche Stoßdämpfer könnt Ihr mir empfehlen ??

Hallo

ich habe meinen DS Europaspider dieses Jahr tiefergelegt und mir dazu auch gleich neue Stpßdämpfer gekauft. Die Öldruckstoßdämpfer waren recht günstig, nur 30 EUR das Stück.

Nun ist das Problem, dass mein Spider hoppelt, wie ein Osterhase !!!

Ich denke, dass es an den Stoßdämpfern liegt und möchste mir deswegen neue zulegen.

Der eine meint, man solle lieber Gasdruckstoßdämpfer nehmen, und der andere meint, lieber Öldruck, da die Gasdruckstoßdämpfer noch härter wären.

Könntet Ihr mir helfen und mich beraten ? Welche Stoßdämpfer habt Ihr ?? Welche könntet Ihr mir aus Eurer eigenen Erfahrung empfehlen ?

Grüße Ducatista

<span class="anonymus">von: Ducatista900</span>

Gasdruckdämpfer sind sogenannte Einrohrdämpfer. Sie haben einen Ausgleichsraum, der mit Stickstoff unter Druck gefüllt ist, was bei starker Beanspruchung ein verschäumen des Öls verhindert.
Der Begriff Öldruckdämpfer beschreibt das gleiche (wird aber anscheinend schon mal falsch verwendet).
Das andere Prinzip wäre der Zweirohrdämpfer, der drucklos ist oder manchmal unter geringem Gasdruck steht. Obwohl er mehr Teile hat (2. Rohr + Bodenventil) ist er meist billiger - hält aber auch nicht so lange.
Wie auch immer - Wie hart der Dämpfer ist hat mit dem Bauprinzip nix zu tun (allenfalls wie hart er sein könnte). Gasdruckdämpfer gelten nur als härter weil sie oft für sportlichen Einsatz abgestimmt und teuer verkauft werden.
Das Problem ist also eher einen passend ausgelegten (Kennung, Längen, Anschlussmaße) Dämpfer zu bekommen, das Prinzip ist dann eher schnuppe.
Daher ist es manchmal durchaus sinnvoll in verstellbare Dämpfer zu investieren, wenn man sich zutraut sie vernünftig einzustellen.
Just in der aktuellen Oldtimer-Markt gibts einen Beitrag zu Dämpfern am Beispiel Fiat 124 Coupe (gleiche Achsen, wie Spider).
Im übrigen wird das Auto alleine schon durch die Tieferlegung hoppeliger (weniger Einfederweg und früherer Gummipuffereinsatz) - wer es schön haben will muß leiden...

Gute Erfahrung habe ich mit Konis (in einem TR6) gemacht - haben aber den Nachteil, daß sie zum Verstellen ausgebaut werden müssen.
Einfacher geht das mit den Spaxdämpfern, wie sie auch in der Markt behandelt werden. Die sind i. d. R. auch nicht schlecht.

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 19 Okt 2006 - 10:54

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Hallo Matthias,

schön dass Du mir so ausführlich geantwortet hast.

Du kommst ja auch aus dem Raum BB ! In welche Wekstatt gehst Du denn mit Deinem Spider, wenn ich fragen darf ?

Gruß Duc

von: Ducatista900

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 19 Okt 2006 - 22:13

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Manchmal schadet es gar nichts, wenn man sich an den Händler des Vertrauens wendet. Frag doch mal eine der Spidergrössen. Ich habe da den einen oder anderen Tipp bekommen, was gut und was eher minus ist.
Ich würde da mal den Menschen Nähe Flensburg empfehlen - aber es gibt wahrscheinlich auch andere, die was wissen.

Nils
ps:mein Spider hat Bilstein-Federn und stinknormale billige Öldämpfer. Kein Hoppeln.

von: Nils C

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 19 Okt 2006 - 22:30

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Hallo,

Flensburg wäre halt ein bischen weit weg aus dem Raum Stuttgart....

Und die Fiat-Werkstatt kennt sich überhaupt nicht aus, sie würde Ersatzteile auch über Spider-Point beziehen.
Die hatten mir sogar gesagt, dass man den Spider nicht tieferlegen könnte, da es keine passenden Feder geben würde.

Duc

von: Ducatista900

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Do. 19 Okt 2006 - 23:09

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[QUOTE=Ducatista900]Hallo,
Flensburg wäre halt ein bischen weit weg aus dem Raum Stuttgart....
[/QUOTE]

Ääh - mal Telefon probiert? Das geht sogar bis Flensburg!
Und wer hat Dir das mit dem Nicht-Tieferlegen erzählt - Spider Point oder die (in diesem Fall absolut unzureichende) Fiat-Werkstatt? Letztere hatten schon kein Fachwissen mehr von dem Auto, als es noch gebaut wurde (habe ich mehrmals erlebt).

Es geht in diesem Fall doch darum, ausreichende Kenntnisse für einen mechanischen Problemfall zu generieren. Erste Adresse wäre natürlich der Händler, der die Federn zwecks Tieferlegung verkauft hat. Im allgemeinen haben die bekannten Händler (egal ob im Norden oder im Süden) das entsprechende Fachwissen, einem die passenden Stossdämpfer zu den gewählten Federn zu empfehlen.
Was sagt denn der Verkäufer?
Ein Gasdruckdämpfer ist ja nun nicht zwingend härter als ein Öldruck-Gerät, kommt ja immer auf die Abstimmung an.

Nils
ps: und wenn das so ein Billich-will-ich-Schuss bei ebucht war - ruf mal einen der Händler an. Die beraten Dich mit Sicherheit (aus eigener Erfahrung haben zumindest Niedergerke und Augustin genug Ahnung davon, andere wahrscheinlich auch).

Die Edit sagt: Vogtland - nun gut, dann frag doch die mal, was die so empfehlen...

von: Nils C

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 20 Okt 2006 - 07:05

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Hallo Nils,

- ich dachte in Flensburg zur Werkstatt zu gehen wäre weit weit ! Klar unsere Telefon telefoniert natürlich auch bis nach Flensburg !

- Unser Fiat- Autohaus hat uns gesagt, dass man den Spider nicht tieferlegen könnte.

- Bei dem Fiat-Spider-Teilehändler habe ich Federn und Stoßdämpfer geordert und ich wurde so beraten, nur hoppelt es echt wie die Sau, und schon mehrere haben das Auto ausprobiert und gemeint, dass es zu sehr hoppelt !
Die Stoßdämpfer waren spott billig, nur 30 EUR / St. Mir geht es aber nicht darum, nen hunderter zu sparen udn dann nicht zufrieden zu sein. Da gebe ich lieber ein wenig mehr aus.

Duc

von: Ducatista900

MCM
Profile picture for user MCM

Gespeichert von MCM am Fr. 20 Okt 2006 - 13:31

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Hi Duc,

also Reutlingen:

a) OT Sondelfingen
KFZ-Hermann Schenk
Heubergstr. 12
Tel. 07121-46516
hat auf Fiat-Alfa gelernt und restauriert

b) OT Betzingen
Auto-Salaris
Eisenbahnstr. 16 Bahnhof (Betzingen)
Tel. 07121-57423

Tipp: Preise vergleichen

Gr.
Mark

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 20 Okt 2006 - 19:57

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[QUOTE=MCM]Hi Duc,

a) OT Sondelfingen
KFZ-Hermann Schenk
Heubergstr. 12
Tel. 07121-46516
hat auf Fiat-Alfa gelernt und restauriert

[/QUOTE]

Hallo Duc,

ich kann dir aus eigener Erfahrung absolut die Werkstatt von Hermann Schenk empfehlen. Ich hatte meinen Spider mehrfach bei ihm und bin absolut zufrieden. Preislich ist er absolut o.k.
Vor allem ist er aber super gewissenhaft und ordentlich.

Grüße

Valentino

PS: Sag ihm schöne Grüße von mir, vieleicht gibt er dir dann noch etwas Rabatt.

von: Valentino

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 20 Okt 2006 - 20:31

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Hallo Valentino,

das ist nett von Dir, dass Du auch Rückmeldung gegeben hast.

Haben gerade ein größeres Problem, weil der zahnriemen wahrscheinlich nicht richtig gewechselt wurde und der Spider nicht so richtig will....

Duc

von: Ducatista900

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Fr. 20 Okt 2006 - 21:32

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Hallo Duc,

gern geschehen. Wenn Du das Leistungsproblem nicht in den Griff bekommst
solltest Du dich vielleicht doch an nen Profi wenden.
Seit mein Motor bei Hermann Schenk überarbeitet worden ist läuft die Kiste wieder super und auch das leidige Hitze-Problem ist seither kein Thema mehr.

Grüße

Valentino

PS: http://www.schenk-classic-service.de/

von: Valentino

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Sa. 21 Okt 2006 - 07:46

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Hallo Duc,

ich habe dort meinen Spider diesen Sommer "komplett" auf Vordermann bringen lassen. Nachdem ich bis dahin nahezu alles selber gemacht habe
war es mal Zeit nen Profi ranzulassen. *g*
Auslöser waren aber v.a. nicht in den Griff zu bekommende thermische Probleme und am Schluss ein sehr wahrscheinlich daraus resultierender Motorschaden.
Folgendes wurde gemacht:
neuer Motorblock,Kolben,Ventile etc. inkl. überarbeiten des Zylinderkopfes und einschleifen der Ventile, Kupplung, Kühler, Spurstangenkopf, Radlager vorne, neue Buchsen an Vorderachse und ein paar weitere Kleinigkeiten.

Seither läuft die Kiste wieder astrein und macht noch mehr Spass als vorher und verliert auch kein Öl mehr.

Grüße

Valentino

von: Valentino

howdy .... hier noch mein senf dazu : ich fahre seit 15 jahren hörmann federn und rote konis ... schon ok so ... die roten konis haben eine einstellbare zugstufe über die sich unmotiviertes wippen sehr gut in den griff kriegen lässt ... komfort ist auch noch ok ...

noch zum hintergrund :

in einfederrichtung addieren sich die federraten (hauptfederrate plus nebenfederraten wie puffer, stabilager, dreieckslenkerlager) zur dämpferseitigen druckstufe ... ein dämpfer funktioniert über geschwindigkeit, eine feder rein wegproportional... eine spiderfeder hat vorne ungefähr 20N/mm federrate ... am rad sind das insgesammt etwa 30N/mm ... federt das rad bei einer querfuge 10mm ein entspricht das einer kraft von 300N durch die feder zwischen ungefederter masse und karosserie ... 100km/h und eine 10mm querfuge sind etwa 1,5m/s geschwindigkeit am dämpfer ... da die dämpferkraft eine funktion der geschwindigkeit ist produziert ein sportdämpfer in diesem geschwindigkeitsbereich etwa 1500N dämpferkraft ...
alles klar oder ?
1800N also etwa 180 kg pro rad insgesammt ... davon das meiste über den dämpfer ...

die moral von der geschichte : für den vertikalkomfort am wichtigsten ist der dämpfer .... die feder hat weniger einfluss als man denkt ...

ok ?

greeez .... rob