Vibrationen bei 30 - 40 km/h

Hallo,

ich beobachte in letzter Zeit Vibrationen im Geschwindigkeitsbereich von ca. 30 - 40 km/h, die offensichtlich von der Kardanwelle kommen.
Der eingelegte Gang ist dabei egal, wichtig ist nur das eingekuppelt ist und der Geschwindigkeitsbereich (auch im Schiebebetrieb).
Die Halterung der Welle war etwas lose, was sich in einem deutlich "schnarrenden" Geräusch äußerte.
Diese ist jetzt wieder festgezogen, allerdings höre ich das vibrieren immer noch, wenn auch nicht mehr so deutlich (vor allem wenn der Schall in engen Straßen besser reflektiert wird).
Im höheren Geschwindigkeitsbereich verschwindet das Geräusch dann wieder.
Wie kann ich die Ursache sinnvoll eingrenzen? Gibt es Möglichkeiten die Welle auf Unwucht zu prüfen ohne alles ausbauen zu müssen?

Gruß
Dirk

<span class="anonymus">von: DirkN</span>

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Hi Dirk,

eine ander mögliche Geräuschquelle könnte auch die Federhalterung des KAT bzw. Mittelstücks sein, schau dir mal meinen Eintrag im forum "KAT Halterung" an. Hast du auch schon die Getriebehalterung weiter vorn geprüft?

Gruß
BB

von: BB

hallo dirk,

ich bin zwar kein fachmann was spidergetriebe angeht, aber ich hatte mal ein ähnliches problem an meinem mercedes c220d.

wenn du vermutest das die vibrationen von der kardanwelle herkommen, dann würde ich mal gucken ob die kardanwelle da wo sie ins getriebe reingeht vielleicht spiel hat.

bei vielen getrieben gibt es da ein lager für die kardanwelle/getriebeeingangswelle. wenn das lager verschlissen ist, dann bekommt die kardanwelle "schlag" und erzeugt damit vibrationen. hinter diesem lager gibt es kein getriebeöl, das auslaufen könnte, sodas man nicht davon ausgehen kann das alles i.o., nur weil da alles trocken ist.

also...einfach mal auf die bühne mit dem guten stück und nah am getriebe mal beherzt versuchen die welle auf und ab zu bewegen.

kleiner hinweis noch..... wenn es wirklich vibrationen sind, so sollte man die nicht unterschätzen..... die können auf dauer nämlich massive bauteile zerlegen. bei mir sind damals die auspuffanlagen nach ca. 3 - 4 wochen gebrochen (nagelneu und originalteil), die waren nämlich über einen halter mit dem vibrierenden getriebe verbunden.

gruß...... auch dirk :D

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Hallo,

vielen Dank für die Antworten, ich werde mal den Übergang Getriebe - Kardan genauer in Augenschein nehmen. Ergebnisse werden hier berichtet.

Gruß
Dirk

von: DirkN

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[QUOTE=dirfran]wenn es wirklich vibrationen sind, so sollte man die nicht unterschätzen..... die können auf dauer nämlich massive bauteile zerlegen. [/QUOTE]
..ja, z.B. fast die Kardanwelle! Schau Dir - neben dem erwähnten Getriebe-Ausgangslager vor allem das K-Wellen-Mittellager an, evtl. das, was Du mit "Halterung der Welle" umschreibst. Dann wäre da noch die Lagerung am Differential (war letztens hier erst Thema).

Ich will ja nicht unken, aber ich hatte das vor ca. 3 Jahren, da wuchs sich das Geräusch zu massiven Vibrationen aus, dann plötzlich zu einem echt heftigen - erst Quietschen, danach...ja, was, Klackern? Heftigen Wummern..? Naja., irgendsowas - und ich konnte von einer Ampel zur nächsten kaum noch fahren (ruckel-hoppelruckel-hoppel-dröhn-Klapper). Ganz simpel: Die Kardanwelle war kurz vor Exitus (was die Gelenke und Lager anging).

Zum Testen: Mal auf eine Bühne, die Welle anfassen und am Mittelgelenk die Teile (vorn/hinten) gegen einander verdrehen. Spürst Du hier was an Spiel (klack-klack), besteht schon Handlungsbedarf (Überholen ist KEIN Hexenwerk!! Die Teile sind echt preiswert!!).

Und wenn Du hier schon was spürst - prüfe Getriebe-Ausgang (wie oben erwähnt) und Differential-Eingang, also die Enden der Welle, auf Spiel und Ölverlust. Und ggf. gleich mit erneuern (Diff war hier gerade Thema...).

Nils
ps: eine wild gewordene Kardanwelle erscheint mir nicht so komisch zu sein, dazu ist das Ding zu schwer...

von: Nils C

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"hinter diesem lager gibt es kein getriebeöl, das auslaufen könnte, sodas man nicht davon ausgehen kann das alles i.o., nur weil da alles trocken ist."

Wenn ich mich recht erinnere, tropft es da beim Spider, wenn etwas ausgeschlagen ist...lasse mich aber gern korrigieren.

Nils

von: Nils C

Jan
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[QUOTE=DirkN]Hallo,

ich beobachte in letzter Zeit Vibrationen im Geschwindigkeitsbereich von ca. 30 - 40 km/h, die offensichtlich von der Kardanwelle kommen.
Der eingelegte Gang ist dabei egal, wichtig ist nur das eingekuppelt ist und der Geschwindigkeitsbereich (auch im Schiebebetrieb).
Die Halterung der Welle war etwas lose, was sich in einem deutlich "schnarrenden" Geräusch äußerte.
Diese ist jetzt wieder festgezogen, allerdings höre ich das vibrieren immer noch, wenn auch nicht mehr so deutlich (vor allem wenn der Schall in engen Straßen besser reflektiert wird).
Im höheren Geschwindigkeitsbereich verschwindet das Geräusch dann wieder.
Wie kann ich die Ursache sinnvoll eingrenzen? Gibt es Möglichkeiten die Welle auf Unwucht zu prüfen ohne alles ausbauen zu müssen?

Gruß
Dirk[/QUOTE]
Hallo Dirk...

in einigen Fällen ist wie bereits hier beschrieben der Übergang vom Getriebe zur Kardanwelle, die sogenannte "Hardyscheibe" (Gummischeibe) verschlissen...!!! Würde ich einmal prüfen lassen...Viele Grüße Jan...Kannst ja einmal im Forum posten, woran es dann tatsächlich gelegen hat...Danke

[QUOTE=Nils C]"hinter diesem lager gibt es kein getriebeöl, das auslaufen könnte, sodas man nicht davon ausgehen kann das alles i.o., nur weil da alles trocken ist."

Wenn ich mich recht erinnere, tropft es da beim Spider, wenn etwas ausgeschlagen ist...lasse mich aber gern korrigieren.

Nils[/QUOTE]

hallo nils,

wie schon gesagt..... wie es beim spidergetriebe genau aussieht weiß ich nicht, das sagte ich ja bereits eingangs....

beim mercedes war es eben so das aufgrund des ausgeschlagenen lagers kein getriebeöl auslaufen konnte.....

wollte nur auf diese ursachenmöglichkeit hinweisen, oft wird an diese lager nciht gedacht, weil es eben nicht so häufig vorkommt....ausnahme mercedes c-klasse:rolleyes: .....

gruß.... dirk

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[QUOTE=Nils C]...naja, Möglichkeiten zum Prüfen hat er ja nun genug...:D

Nils[/QUOTE]

Jupp, das habe ich! :D

Nochmal vielen Dank an alle hier für die Tipps und Anregungen.
Morgen geht es auf die Bühne und ich werde dann alles ausprobieren :).

Bericht folgt.

Gruß
Dirk

Hab heute beim spazieren durch Ffm einen schönen DS in Silber, mit wirklich nett anzusehender Dame hinter dem Velo, gesehen.
Hach, das Auto begeistert einfach immer wieder, wollte ich einfach mal so loswerden ...

von: DirkN

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So, ich hatte gerade den Spider auf der Bühne.
Das einzige was ich feststellen konnte war, das im Gummilager (auf der Grafik aus dem Spiderpoint Katalog als Nr.5 gekennzeichnet, mit Nr.8 verschraubt) kein Verbund mehr zwischen dem Gummiring und dem äußeren Metallring besteht.
Da sind rundum gut 2-4 mm Abstand. Ich denke mal, daß dies nicht normal ist, oder?
Wenn nicht, wie kann das passieren? Gummi geschrumpft, weil ausgehärtet?
Alles andere wie Kreuzgelenke usw. hat kein erkennbares Spiel.
Nur am besagten Lager kann ich den vorderen Kardan schön hin- und herrütteln.

Schreibt doch mal bitte wie dieses Gummilager auszusehen hat, ich weiß es leider nicht.

Danke und Gruß
Dirk

[IMG]http://www.spider-point.com/images/katfiat/023.jpg[/IMG]

von: DirkN

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Das Lager ist gewechselt, und siehe da, es ist Ruhe :).

Dämlicherweise habe ich nicht gleich den kompletten Überholsatz mit Kreuzgelenken und Hardyscheibe geordert.
Naja, Spiel hatten die Gelenke keines und der Donut sieht auch noch sehr gesund aus.
Aber nach dem Gefummel mit den Kreuzgelenken (aargh, diese Nadellager ...) hätte ich es doch lieber gleich miterledigt.
Irgendwie hab ich noch Beiträge aus den alten Forum vor Augen bzgl. Qualität der Donuts, wie ist da die Lage mittlerweile? Bei Iböh versteigert regelmäßig Wum-Autoteile so einen Komplettsatz, hat da jemand Erfahrung mit der Qualität gemacht?
Und zum Abschluß, da ich das heute erstmals gemacht habe, gibt es einen Trick die Kreuzgelenke ohne viel Gefummel zusammenzubauen?
Dabei habe ich die meiste Zeit verplempert ...

Gruß
Dirk

von: DirkN

Gast
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Hallo Dirk,
wg Qualität der Lager: Der Gummi soll bei den einen weicher als bei den anderen sein. Was besser ist weiss ich nicht. Ich hab seit 2 Jahren eins v Arnold verbaut- keine Probleme. Die haben mich beim Bestellen auch drauf hingewiesen, das es Sinn macht die Kreuzgelenke mitzutauschen.
Einen Trick für den Zusammenbau kann ich dir nicht geben. Ich habs i d Werkstatt richten lassen.
Gruss Thomas

von: Thomas

...alos wenn Du das alles schon auseinander hast solltest Du auf jeden Fall neue Kreuzgelenke einbauen. Kosten eigentlich nicht viel und das schlimmste ist die Arbeit. Ursache für den Schaden am Mittellager der Kardanwelle ist eigentlich immer ein schwergehendes Kreuzgelenk. D.h. wenn Du jetzt ein neues Lager und die alten Kreuzgelenke einbaust, hast du nicht lange Freude daran. Wenn Du die vielen kleinen Nädelchen mit Fett in die Lagerschalen reinklebst sollte es eigentlich ganz gut gehen. Vorsicht! Press die Lager nicht zu tief in die Aufnahmen sonst geht's wieder schwer.

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@Dietmar: Mit Fett eingeklebt hatte ich die Nadeln ...
Es geht eher um das Moment: Eine Kappe ist schon drin, jetzt aber die andere Seite drauf und ohne das ich aus der ersten wieder rausflutsche ...
Dabei ist nämlich eine Nadel verutscht und die hat es dann beim einschlagen der anderen Kappe sauber zerbröselt ... :(
Fazit: alles wieder auseinander, saubermachen, neu fetten und alles wieder von vorne. (Erfreulicherweise fanden sich noch passende Nadeln in den Untiefen unserer Werkstatt, mein Bruder schraubt Minis :)).

Alleine ist das schon so ein kleiner Akrobatenakt, erst mit helfender dritter und vierter Hand lief es ganz gut.

Ich hatte natürlich vor dem Wiedereinbau der Welle die Gängigkeit und das Spiel der Kreuzgelenke überprüft: Vorne wie hinten wirklich leichtgängig und ohne jedes erkennbares Spiel. Die Dinger sahen im Gegensatz zu dem Rest der Welle recht neu aus. Sind wohl noch nicht so alt. Gut geschmiert waren sie auch.
Der Donaut zeigte auch (noch) keine Ansätze zur Rißbildung ...
Gibt es denn Erfahrungswerte, nach wieviel Ntsd km die Kreuzgelenke/Hardyscheibe zu wechseln sind?

Gruß
Dirk

Vielen Dank an alle hier, die mir mit ihren Beiträgen bei der Fehlersuche geholfen haben.

von: DirkN

... tja, wie bei vielen anderen Tätigkeiten auch, muss man da mit Gefühl rangehen ;)

Grundsätzlich würde ich die Teile nur austauschen, wenn sie Ärger machen; nur wenn Du die Kreuzgelenke schon drausen hast wegen dem Kardanwellenlager, ist es einfacher gleich neue einzubauen.

Ist das hintere Kreuzgelenk auch leichtgängig??